[mmalkk]

Всем привет!
Просьба к компетентным людям, подсказать, проконсультировать, помочь с расчётом и выбором толщины монолитной, железобетонной плиты фундамента под частный дом.
Весной 2019г планирую заливать монолитную плиту фундамент под дом размерами 11х11м в котловане глубиной 1-1,3 м, в дальнейшем построить цокольный этаж из керамзитоблоков (полтора блока, т. е. 18см +9см +раствор=30см)+утеплитель и кирпич (обычный), перекрытие плиты. Сверху первый этаж (материалы те же) затем опять плиты перекрытия и 2й этаж, материалы те же, перекрытие 2го этажа деревом, крыша 4х скатная с мягкой кровлей.
Проконсультируйте, пожалуйста, песчано-гравийная подсыпка обязательна под плитой фундамента?
Какой толщины плиту лить? Какой марки бетон использовать предпочтительно? Арматуру 12 или 14мм использовать для армировки плиты?

По моим подсчётам, арматуру использовать 14 по периметру и для связки верхней и нижней сетки арматуры, а всю сетку вязать из 12мм и нижний и верхний слоя, толщину 50см бетона, марки М300.
Такой фундамент выдержит дом из цоколя и 2х этажей?

Заранее всем ответившим большое, человеческое спасибо!

[Komplanar]

Сообщение от yarrus77 У нас по соседству в Воронеже керамзитобетонные четырехпустотные блоки М100 продают, плотностью 1250 кг/м3. На них смело можно пустотки кидать. Я ради интереса считал года три назад.

Вот этот момент мне всегда был интересен в маркировке пустотных блоков и кирпичей - марка указывается для материала кирпича/блока или для изделия в целом? А то пустотный блок неравномерно нагрузит по одной стороне, и в результате концентрация напряжений не не всём блоке, а на тонкой стенке блока. С учётом обычной практики расчёта давления от пустотной плиты как треугольной эпюры со уширением к внутренней грани стены.

[v.psk]

Komplanar, ну в ряду под перекрытие обычно заполняют пустоты блоков

[В.Д]

Народ, вы вот тут долго и упорно спорите из чего лучше построить. Но!
1 Нет геологии, о каком расчете фундамента может быть речь?
2 Нет проекта. Не можем собрать нагрузки итд...
3 СП 52-103-2007 п. 7.10 нам четко регламентирует, что "Минимальная толщина фундаментной плиты 500мм, минимальный процент армирования 0,3%. Класс бетона не ниже В20 W6"
Остальное просто переписывать не стал.
Конечно можно сэкономить, и построить из того, что нравится и как нравится, но это уже под личную ответсвенность.
А хотите адекватного решения, закажите нормальный проект...

[v.psk]

В.Д, да насчёт проекта итп это все очевидно...
Насчёт 500 мм плиты вы не серьезно?
Даже под объекты экспертизы закладываем иногда 400, для 3-5 этажей.
500- это если хотите "защита от дурака".
А к частному жилью эти рекомендации не относятся.

[yarrus77]

Сообщение от В.Д СП 52-103-2007 п. 7.10 нам четко регламентирует, что "Минимальная толщина фундаментной плиты 500мм, минимальный процент армирования 0,3%. Класс бетона не ниже В20 W6"

а руководство 1984 года по проектированию фундаментных плит говорит о 400 мм. А в типовом проекте на БКТП плита 300 мм. Ни одного из указанных документов нет в списке ПП 1521. Головой надо думать.

Сообщение от v.psk А к частному жилью эти рекомендации не относятся.

это вы напрасно. Требования норм относятся ко всем видам строительства. Другое дело, что экспертизу проходить не надо. Особенно если строишь для себя. А вот если компания строит ИЖС на продажу, то блюдет все нормы (ну или почти все). Потому как потом суды и исправления косяков дороже станут.
P.S. С тугой глиной можно вообще ленту сделать осадки будут копеешные. Здесь главное с водой не намудрить. Дабы цоколь не сырел. Я бы не месте топистартера, как раз больше на это денег вложил. Чтобы обратная засыпка не песком а этой же глиной правильно выполнена была.

[В.Д]

Сообщение от yarrus77 Ни одного из указанных документов нет в списке ПП 1521. Головой надо думать.

Так у нас есть ФЗ 384. ?
Конечно, я бы сделал геологию, посчитал ленту, и сделал "жесткий пол". Опять же проект нужен. А если хозяин строит "для себя" и проект делать не хочет... То, как я уже выше говорил, пусть как хочет строит. И из чего хочет.

[v.psk]

yarrus77, я к тому, что в экспертизе могут руководствоваться нормами не из перечня.
Я бы на месте тс не делал цокольный этаж)) но ему виднее

[TNemo]

Сообщение от В.Д СП 52-103-2007 п. 7.10 нам четко регламентирует, что "Минимальная толщина фундаментной плиты 500мм

ничего четко там не регламентируется.

7.10 Основными конструктивными параметрами плоских фундаментных плит являются размеры (толщина плиты), класс бетона по прочности на сжатие и содержание продольной арматуры, определяемые в зависимости от реактивного давления грунта основания и шага колонн и стен.
При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры фундаментных плит, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3 %, а марку по водонепроницаемости - не менее W6.

"рекомендуется". таких рекомендаций в нормах пруд пруди, но все обосновывается расчетом и конструктивными требованиями по армированию (ну или по "армировке" как быдло называет).

[yarrus77]

Сообщение от TNemo все обосновывается расчетом и конструктивными требованиями по армированию

все верно, а расчеты эти делают по СП из списка ПП 1521 - СП20, СП63. И СП 52-103-2007 побоку в этом случае.

[mmalkk]

Типовой проект есть. Напечатан и в Белгороде лежит, а я в МО щас, как мне вам его предоставить? Народ, не исполняйте! Кормить всех подряд я не собираюсь, те кто адекватно отвечает и советует спасибо большое, а троллей попрошу мимо... 😂

----- добавлено через 42 сек. -----
Ссылку на керамзитоблоки скидывал, там и состав и марка все указано.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Повторюсь https://belbeton.ru/building-materials/catalog/313/

[mmalkk]

Вот такой проект дома, попросил девочку, что делала скинуть повторно.

[yarrus77]

Сообщение от mmalkk Вот такой проект дома

800 мм подушку (ФЛ) под центральную стену, 600 мм по крайние, если глина такая как вы говорите. Дешевле и быстрее чем монолит. Прочность и надежность будет обеспечена.

[dumk0]

вопрос по контр. пола -
сначала плита пола, поверх гидроизоляция (обмазочная) потом стяжка ц.п. и финиш. полов.
Не логичней - после пенополистирола сделать гидроизол - техноэтаст ЭПП?
пеноплекс
гидроизол (2 слоя) - рулонный
мембрана плантер стандарт (чтобы при армировании гидроизол не проткнули)
плита пола
?

[vedinzhener]

Сообщение от yarrus77 Чтобы обратная засыпка не песком а этой же глиной правильно выполнена была.

не так: засыпка пазух песком, сверху 200 мм глина, этот глиняный замок по моему называется, про пучение не забываем

[Saur]

Сообщение от mmalkk Септик сухой стоит, даже когда летом и осенью были ливни бешенные, воды в септике не было.

при таких условиях, есть вариант построить фундамент в пять раз дешевле плитного толщиной 250 мм. См тут ссылка

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от mmalkk Вот такой проект дома, попросил девочку,

так себе проект... Вот лучше этот посмотрите проект

[иваниваныч]

Сообщение от Saur так себе проект... Вот лучше этот посмотрите проект

Зачем сравнивать эскизный проект и рабочую документацию? К тому же эскизник явно рисовал студент (студентка) - видно по ошибкам и узлам, которые в принципе очень трудно сделать (а силами местных шабашников и невозможно).

[vedinzhener]

для арха проект пойдет, нормально, а вот за фундаменты лучше бы не бралась, нижнее армирование лишнее, но это мелочь. Кстати девочка довольно точно по глубине заложила фундамент с учетом теплового режима, так у нас в Орле думаю и в Белгороде тоже, нормативная глубина промерзания порядка 1,3м для глинистых грунтов, при Т=20 градусов и полов по грунту умножается на 0,5, соответственно расчетная 0,65 у нее 0,7. Зря накинулись, нормально сделано ,но не детально. добавлю верхнее тоже не к чему, там разности осадок и не будет фактически. Стройте смело и не какой плиты не надо, щас начнут давайте плиту с утеплителем за границей мол так делают

[NOVICHEK]

Сообщение от mmalkk Вот такой проект дома, попросил девочку, что делала скинуть повторно.

А где вы там цокольный этаж разглядели? ))

[РастОК]

Аффтор не экономь на конструкторе хотя-бы в части фундамента. Фундамент это главное и самое сложное, что потом можно будет исправить. Закажите просто фундамент без остальной рабочей документации. Ваше "Кормить всех подряд я не собираюсь" может вылезти вам тем боком, что вы не других, вы себя меньше кормить будете на ту сумму, что "сэкономили". Выше подсказали - закажите одну скважину геологии и рабочку на фундамент у фрилансера. Но дело конечно ваше.

[vedinzhener]

Сообщение от РастОК Аффтор не экономь на конструкторе хотя-бы в части фундамента. Фундамент это главное и самое сложное, что потом можно будет исправить. Закажите просто фундамент без остальной рабочей документации.

да там верхушка плевая там надо постараться чтобы накосячить сильно, про фундаменты верно сказано