Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет фланцевых соединений

Расчет фланцевых соединений

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2009, 17:25
Расчет фланцевых соединений
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Возникли вопросы по расчету ФС согласно Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций:

- п. 5.4, табл. 2 - не сможем посчитать для болтов М30 и более;
- п. 5.4: "усилие на болт от действия внешней нагрузки" - не указано как определить это усилие
- пояснениние к ф. (1): Nн=Nв/К, тогда зачем далее идут другие формулы для определения Nн
- как расчитать ФС, если шаг болтов вдоль стенки не постоянен
- как получена (смысл) ф. (19)
- п. 5.7, ф. (23) - какая последняя буква и где ее взять
- п. 4.7 "с учетом дейтвия местного изгибающего момента" - как учесть момент не указано
Просмотров: 122793
 
Непрочитано 03.02.2012, 11:28
#61
Сергей Караваев


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 222


Цитата:
Сообщение от Сергей Караваев Посмотреть сообщение
наверное можно, если уловить смысл этих мудренных коэффициентов.
- значит нужно уменьшать расчетное усилие воспринимаемое болтами из-за этих коэффициентов. "Рекомендации" по моему немного путанные или изложены путано. В чем физический смысл ФС?
Навыков программных не имею.
Сергей Караваев вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2012, 11:46
#62
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Сергей Караваев Посмотреть сообщение
... Рассчитывал фланцы...
Как Вы нашли Вр=26,6тн для М24кл.8.8?
Вообще-то эти Рекомендации только для болтов 40Х"с" ГОСТ 22356-77.
Физический смысл ФС - простой: усилие растяжения передается через поперечные достаточно толстые листы. Листы один хрен гнутся, и хрен узнаешь, как распределятся усилия по болтам. Особенно с преднапряжением болтов.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 03.02.2012 в 11:53.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2012, 11:51
2 | #63
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
немного
- я б сказал "неслабо"
Цитата:
В чем физический смысл ФС?
- анализ методов расчета ФС имеется в последнем файле вложения #59
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2012, 12:09
#64
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- анализ методов расчета ФС имеется в последнем файле вложения #59
Огромное спасибо за вложение, очень полезная литература, которую достаточно тяжело найти пытаясь понять суть вопроса.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2012, 14:05
#65
Stepik-ssv


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200


eilukha, огромное спасибо за вложения!
Stepik-ssv вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2012, 14:44
#66
Сергей Караваев


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 222


Вр=26.6т не искал, взял из примера разобранного в "рекомендацтях" (одновременное действие изгиба и растяжения) и расчитывал что уж точно должно пройти по расчету, т.к. 26.6т это для высокопрочной стали, а у меня 8.8, однако не проходит =(, т.е если я Вр приму 8*8*10=640Н/мм2, при S=324 мм2 Вр для одного болта=20,73тс, тогда расчет тем более не пройдет.
Ошибка где-то в формулах для получения Nfp1 и Nwp???
Если толщина фланца проходит (24-25) и болты максимально прижаты к стенке и полке, то может и не парится с этими коэффициентами? Типа фланец не согнется наверно? =)
А по каким формулам считают расчетные программы?
Сергей Караваев вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2012, 14:55
#67
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Сергей Караваев Посмотреть сообщение
...Ошибка где-то в формулах для получения Nfp1 и Nwp???
Я нашел только одну ошибку, и не в Вашу пользу -где-то там вместо двух и трех болтов (2+5) взято 3+3.
Цитата:
Сообщение от Сергей Караваев Посмотреть сообщение
Если толщина фланца проходит (24-25) и болты максимально прижаты к стенке и полке, то может и не парится с этими коэффициентами? Типа фланец не согнется наверно? =)
Фланец не согнется, даже если ошиблись намного - там запаса за глаза.
Насчет "правильного распределения" не скажу, т.к. по логике получается, что тонкий фланец равномернее распределяет. Под равномерностью я имею ввиду не соответствие треугольной эпюре, а именно равенство усилий между болтами одной группы.
Цитата:
Сообщение от Сергей Караваев Посмотреть сообщение
А по каким формулам считают расчетные программы?
Это универсальные программы, работающие по методу конечных элементов. Фланцевое соединение моделируется мелкими объемными телами (конечными элементами). КЭ заранее "напичкан" законами поведения в зависимости от ситуации в точках сопряжения с "собратьями". В итоге прлчается огромная матрица из мильона уравнений, которую машина весело разгребает за минуты.
Результат - полная картина деформаций и напряжений в каждой точечке узла. В принципе можно приблизиться очень близко к реальности.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2012, 16:09
#68
Сергей Караваев


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 222


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
и не в Вашу пользу
да какая уж там польза, разобраться бы до конца в этих фланцах.
По поводу 3+3 вместо 2+5(3?): по "рекомендациям" в формуле для определения Nfp1 - расчетное усилие воспринимаемое болтами растянутого пояса f1 (для моего варианта - отсутствие ребра жесткости- см. мои вкладки) nн1 и nн2 - число болтов наружной зоны растянутого пояса (у меня в наружной зоне растянутого пояса 3 болта), что такое индексы 1 и 2 я не понял, и подумал что это одно и тоже число только второе слагаемое уменьшается за счет дроби h1 и h2. Поясните пожалуйста значение этих индексов если можно?
Давайте разберемся сколько у меня болтов наружной/внутренней зоны: по моему имеем 3 болта наружной зоны (ограничены только с одной стороны, т.е. полкой) + 2 болта внутренней зоны (ограничены с двух сторон, т.е. полкой и стенкой), итого 5 болтов растянутого пояса, +2 болта растянутого участка стенки. Вроде все. Два болта сжатой зоны в расчет не беру, т.к. нормальных напряжений нет - есть только изгиб.

Спасибо.

Последний раз редактировалось Сергей Караваев, 03.02.2012 в 16:17.
Сергей Караваев вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2012, 17:52
#69
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Сергей Караваев Посмотреть сообщение
... разобраться бы до конца....
Поясните пожалуйста значение этих индексов ...
Чтобы до конца разобраться, Вам нужно достать читабельный вариант Рекомендаций. Он вроде в новом СП есть или еще где-то - совсем недавно я пользовался.
Вот у Вас ф.(12) взят из примера, а в тексте он не такой.
И значения индексов словами не передать, если рисунок с ошибками.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ошибка.JPG
Просмотров: 618
Размер:	40.4 Кб
ID:	74271  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2012, 18:05
#70
Сергей Караваев


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 222


Ничего себе опечатки! видим tw/h0 читаем tw. А может это только для изгиба??? Буду искать книжку и пересчитывать. Ммм-да.
Новый СП - это какой номер?
Спасибо.

Последний раз редактировалось Сергей Караваев, 03.02.2012 в 18:10.
Сергей Караваев вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2012, 19:41
#71
Stepik-ssv


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от Сергей Караваев Посмотреть сообщение
Буду искать книжку
Кузнецов, том1, стр. 179-204. Там про все болтовые соединения, в тч и фланцевые. Просто "Рекомендации" расбавлены обычными болтами.
Stepik-ssv вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2012, 10:19
#72
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


eilukha, интересный труд в файле "2.440-2_В7_ Узлы стальных конструкций промзданий (фланцы).djvu". Есть информация о прорамме, в которой там считали?
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2012, 13:19
#73
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Есть информация о прорамме (..)?
- не искал. Там описан метод предельного равновесия, т. е. с учетом развиятия платических шарниров во фланце, но некоторые источники сообщают о недопустимости пластики в узлах ответственных констукций.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2012, 13:26
#74
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Там описан метод предельного равновесия, т. е. с учетом развиятия платических шарниров во фланце...
Это лишь один из вариантов возможной предельной несущей способности узла.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
...но некоторые источники сообщают о недопустимости пластики в узлах ответственных констукций.
Какие конкретно? На мой взгляд недопустима не пластика в узлах, а значительное изменение(уменьшение) жесткости соединения вызванное развитием чрезмерных пластических деформаций.
 
 
Непрочитано 06.02.2012, 13:40
#75
Stepik-ssv


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
чрезмерных пластических деформаций
А как добиться расчетными методами недопускания таких "чрезмерных пластических" деформаций? И получается нужно проводить регулярные обследования после возникновения ситуации, когда возникает расчетная ситуация по нагрузкам, для контроля этих деформаций?
ИМХО, для предотвращения головной боли с эксплуатацией зданий и ввели это ограничение.
Stepik-ssv вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2012, 13:46
#76
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Stepik-ssv Посмотреть сообщение
А как добиться расчетными методами недопускания таких "чрезмерных пластических" деформаций?
Просто правильно спроектировать соединение
Цитата:
Сообщение от Stepik-ssv Посмотреть сообщение
И получается нужно проводить регулярные обследования после возникновения ситуации, когда возникает расчетная ситуация по нагрузкам, для контроля этих деформаций?
Слабо понял, уточните мысль. Если узел рассчитан и сконструирован правильно(с учетом реальной жесткости из-за развития упругих и пластических деформаций), изготовлен из качественных материалов, предусмотренных проектом, не перегружен в процессе эксплуатации - никакой надобности в регулярном обследовании нет.
 
 
Непрочитано 06.02.2012, 14:07
#77
Stepik-ssv


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200


Вспоминаю лабораторку на сопромате, где тянули заготовку "Болт". На ней показали "шейку", возникшую при пластической деформации - уменьшение рачётного сечения.

Вопрос: так как фланцевое соединение сложное (отверстия под болты, сварные швы) я не берусь утверджать, что метал начнет "течь" в зоне сварки или отверстий с последующими деформациями: отрыв сварки от фланца, появление овальных отверстий...
Stepik-ssv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2012, 14:11
#78
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Какие конкретно?
- наврал, но существующие Рекомендации предполагают только упругую работу:
Цитата:
Вывод. Проектирование ФС по СНиП [1, 9], СП [10], Рекомендациям [3] и Руководству [4] исключает развитие в ответственных элементах напряжений, соответствующих пластическим деформациям.
- см. вложение, последний файл, стр. 30.
Цитата:
значительное изменение(уменьшение) жесткости
- точно, и это необходимо учитывать в расчетах (с учетом изменчивости предела текучести в обе стороны).
Цитата:
так как фланцевое соединение (...) начнет "течь"
- фланец изгибается, образуются линейные пластические шарниры см. здесь.

Последний раз редактировалось eilukha, 06.02.2012 в 14:26.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2012, 14:33
#79
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- наврал, но существующие Рекомендации предполагают только упругую работу:
Цитата:
Вывод. Проектирование ФС по СНиП [1, 9], СП [10], Рекомендациям [3] и Руководству [4] исключает развитие в ответственных элементах напряжений, соответствующих пластическим деформациям.
верно, в отечественных нормах по расчету ФС работа за пределами упругости не рассматривается, что будет давать некоторый запас по несущей способности, что и показано в исследовании в последнем файле Вашего вложения.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
точно, и это необходимо учитывать в расчетах (с учетом изменчивости предела текучести в обе стороны).
если расчет производится по формулам СНиП, то это делать не особенно нужно, кроме того СНиП и не регламентирует подобного рода проверки( необходимая жесткость "заложена" в упругую методику СНиП).
 
 
Непрочитано 10.03.2012, 15:49
#80
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497


Интересный метод расчета фланцевых соединений есть в учебнике Сахновского, для растянутых поясов ферм. У него толщину фланца можно определить по условной расчетной схеме, как в балке, защемленной со стороны пояса и шарнирно опертой по кромке фланца, нагруженной усилием в болте.Если брать методику расчета из руководства по ФС ферм из двутавров, в нем вычисление момента во фланце дается по эмпирической формуле, сложнее, очень интересно сравнить эти формулы и увидеть различие/сходство, например, на обычном стыке растянутых поясов из труб, может кто то занимался? Еще непонятно, почему Сахновский взял консоль пластины фланца опертой балкой? В этом случае, конечно проще вычислить прогибы и моменты, но, чувствую, без ансиса и гипотезы Бернулли здесь не разобраться.


добавил.
ошибаюсь с консолью, действительно опертая балка, если смотреть по изгибу.

Последний раз редактировалось Chardash, 10.03.2012 в 17:35.
Chardash вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет фланцевых соединений

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет и конструирование болтовых соединений Владимир Попов Конструкции зданий и сооружений 81 04.04.2016 08:35
Руководство по проектированию монтажных фланцевых соединений. batonnnn Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 20.02.2008 23:56
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет соединений на зубчатых пластинах cherkon Конструкции зданий и сооружений 1 07.05.2007 11:45