[Леша]

Имеется ростверк (плиту), который планируется бетонировать методом "на себя" краном КС-5363 (пневмоколесный) при помощи бункера. Для заезда и стоянок крана на пятне ростверка нужно устроить крановый путь из дорожных плит по песчаному основанию (так предлагает подрядчик). Этот же путь будет использоваться для подъезда автобетоносмесителей. На какой пункт НД можно сослаться для обоснования подобного решения? Где могут быть прописаны требования по устройству крановых )подъездных) путей?
Спасибо.

[ArtEfimov]

Смотрим в "Приказе от 12 ноября 2013 года N 533 Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения"

I. Общие положения, п.3.
Самоходные краны, краны-манипуляторы и подъемники (вышки) осуществляют грузоподъемные операции только на специально подготовленных для этих целей площадках, при этом крановые, крано-манипуляторные установки и подъемные установки подъемников (вышек) стационарно закреплены на шасси или раме. В процессе производства работ самоходные краны, краны-манипуляторы и подъемники (вышки), независимо от их возможности перемещения, следует относить к стационарно установленным грузоподъемным механизмам.
(Абзац дополнительно включен с 5 июня 2016 года приказом Ростехнадзора от 12 апреля 2016 года N 146)

Почитайте документ, там много чего есть

[Леша]

Сообщение от ArtEfimov Смотрим в "Приказе от 12 ноября 2013 года N 533 Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения" I. Общие положения, п.3. Самоходные краны, краны-манипуляторы и подъемники (вышки) осуществляют грузоподъемные операции только на специально подготовленных для этих целей площадках, при этом крановые, крано-манипуляторные установки и подъемные установки подъемников (вышек) стационарно закреплены на шасси или раме. В процессе производства работ самоходные краны, краны-манипуляторы и подъемники (вышки), независимо от их возможности перемещения, следует относить к стационарно установленным грузоподъемным механизмам. (Абзац дополнительно включен с 5 июня 2016 года приказом Ростехнадзора от 12 апреля 2016 года N 146) Почитайте документ, там много чего есть

Спасибо, но забыл уточнить- объект находится в Украине. Может есть подобная информация из других источников?

[Tyhig]

Леша, так нет необходимости в плитах. Автокран можно поставить на уплотнённый грунт.
Это каждый раз решение ПОС, ППР, подрядчика... Что ему дешевле, то он и выбирает.
Плиты принимаются часто по фактору удобства езды по размокшему дну котлована, а не из-за крана. В сети много фотографий, как в котлованах "в грязи" тонули самосвалы. Мало того, что тонули, так ещё основание размокает и колёсами портится. Поэтому часто оставляется слой грунта снимаемый непосредственно перед устройством фундамента. В СНиП/СП есть нормы времени между разработкой выемки и устройством в ней фундамента (2-12 часов вроде бы, не помню уже). Как понимаю, регламентируется этим устройство бетонной подготовки, а дальше она уже защищает основание от размокания дождём.

Но заказчику ведь не скажешь, что у нас самовалы утонут. Ибо это потребует тома расчётов, да и тех фальсифицированных. Нет норм регламентирующих что станет с покрытием после проезда колеса техники, расчётов этого дела. Есть расчёты дорог по СНиПам на дороги. Но там покрытия выбираются из другого принципа...
Да и зачем это нужно обосновывать ?
Вот и лукавят, говорят "кран не встанет". А что подрядчику ещё делать, если ему плиты нужны, а год их обосновывать некогда ?
Ещё одним из путей обоснования может быть то, что покрытие временных дорог в котловане всё-таки требуется. Другой вопрос какое. Вариантов много...

Прикинуть на пальцах выдержит ли кран основание можно очень просто. Сравниваете предварительно предельную несущую способность основания R для уплотнённого среднезернистого песка порядка >200...300 кПа (для пылеватых/илистых/с торфом песков R около 80...100 кПа, для суглинков/супесей порядка 120-200 кПа) и давление под подошвой опоры.
Для сравнения - если давление держать на уровне до 50 кПа, то опору выдержит даже жёсткий утеплитель из базальтового волокна.
В SCAD в Запросе или любом калькуляторе для фундаментов можно за 5 минут прикинуть выдержит основание кран или нет.


С точки зрения заказчика имеет смысл пропустить решение о плитах в котловане (как вариант оно МОЖЕТ быть и оптимальным), но проверить необходимость объёмов.
Например, можно по лени покрыть всю площадь, а можно точно высчитать временную дорогу шириной 3-6 м с уширениями под кран и площадками (12х12 м)/петлями(радиус >15 м) разворота из тупика...

Также.
Вы поверяете нужны ли плиты... Сколько гвоздей...
Не то проверяете. Надо проверять - а правильно ли выбран метод бетонирования и транспортировки бетона к опалубке ? Можно и так, но почему не насосом ? Маленькие объёмы ? Стоимость этого решения МОЖЕТ (а может и не может) оказаться дороже всех плит вместе взятых...

[Леша]

Сообщение от Tyhig Леша, так нет необходимости в плитах. Автокран можно поставить на уплотнённый грунт. Это каждый раз решение ПОС, ППР, подрядчика... Что ему дешевле, то он и выбирает. Плиты принимаются часто по фактору удобства езды по размокшему дну котлована, а не из-за крана. В сети много фотографий, как в котлованах "в грязи" тонули самосвалы. Мало того, что тонули, так ещё основание размокает и колёсами портится. Поэтому часто оставляется слой грунта снимаемый непосредственно перед устройством фундамента. В СНиП/СП есть нормы времени между разработкой выемки и устройством в ней фундамента (2-12 часов вроде бы, не помню уже). Как понимаю, регламентируется этим устройство бетонной подготовки, а дальше она уже защищает основание от размокания дождём. Но заказчику ведь не скажешь, что у нас самовалы утонут. Ибо это потребует тома расчётов, да и тех фальсифицированных. Нет норм регламентирующих что станет с покрытием после проезда колеса техники, расчётов этого дела. Есть расчёты дорог по СНиПам на дороги. Но там покрытия выбираются из другого принципа... Да и зачем это нужно обосновывать ? Вот и лукавят, говорят "кран не встанет". А что подрядчику ещё делать, если ему плиты нужны, а год их обосновывать некогда ? Ещё одним из путей обоснования может быть то, что покрытие временных дорог в котловане всё-таки требуется. Другой вопрос какое. Вариантов много... Прикинуть на пальцах выдержит ли кран основание можно очень просто. Сравниваете предварительно предельную несущую способность основания R для уплотнённого среднезернистого песка порядка >200...300 кПа (для пылеватых/илистых/с торфом песков R около 80...100 кПа, для суглинков/супесей порядка 120-200 кПа) и давление под подошвой опоры. Для сравнения - если давление держать на уровне до 50 кПа, то опору выдержит даже жёсткий утеплитель из базальтового волокна. В SCAD в Запросе или любом калькуляторе для фундаментов можно за 5 минут прикинуть выдержит основание кран или нет. С точки зрения заказчика имеет смысл пропустить решение о плитах в котловане (как вариант оно МОЖЕТ быть и оптимальным), но проверить необходимость объёмов. Например, можно по лени покрыть всю площадь, а можно точно высчитать временную дорогу шириной 3-6 м с уширениями под кран и площадками (12х12 м)/петлями(радиус >15 м) разворота из тупика... Также. Вы поверяете нужны ли плиты... Сколько гвоздей... Не то проверяете. Надо проверять - а правильно ли выбран метод бетонирования и транспортировки бетона к опалубке ? Можно и так, но почему не насосом ? Маленькие объёмы ? Стоимость этого решения МОЖЕТ (а может и не может) оказаться дороже всех плит вместе взятых...

Спасибо за развернутый ответ. Все верно написано.