| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > SCAD считает многопролётную неразрезную балку как несколько однопролётных

SCAD считает многопролётную неразрезную балку как несколько однопролётных

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.06.2018, 20:39 #1
SCAD считает многопролётную неразрезную балку как несколько однопролётных
OlyaOwl
 
студент ПГС
 
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 21

Имеется неразрезная балка на опорах с равномерно распределённой нагрузкой.

Мои действия:
1) задаю узлы;
2) соединяю стержнями;
3) ставлю связи;
4) задаю единичную жёсткость стержням;
5) нагружаю каждый стержень одной и той же распределённой нагрузкой.

Получаю эпюры не как для одной балки, а как для разных, разделённых опорами (скачки на эпюрах моментов характерные, где связи поставлены).

Подскажите, пожалуйста, что я делаю не так. Вручную посчитать, конечно, можно, но разобраться с программой очень важно
Заранее спасибо за ответ.
Просмотров: 6290
 
Непрочитано 22.06.2018, 21:30
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Может тип схемы -шарнирно - стержневая? Если так поменяйте на плоскую раму, и соответствующие типы КЭ.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2018, 23:09
#3
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от OlyaOwl Посмотреть сообщение
Получаю эпюры не как для одной балки, а как для разных, разделённых опорами (скачки на эпюрах моментов характерные, где связи поставлены).
А вы считаете, что в многопролетной неразрезной балке скачков моментов на опорах нет?

Цитата:
Сообщение от OlyaOwl Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, что я делаю не так.
Как можно сказать что вы делаете не так, если вы не показываете, что вы делаете?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2018, 23:29
#4
art_rrc


 
Регистрация: 28.01.2013
Минск
Сообщений: 379


Не работаю в Скаде, но такой эффект может быть, если задана слишком податливая система. В таком случае на самом деле схема моментов правильная, но скачки на опорах ничтожно маленькие. Для того чтобы с этим лучше разобраться надо проверить есть ли моменты на концах КЭ. Если нет - проверить отсутствие шарниров. Если есть, но оч. малые, то проверить пролеты, чтобы не были балки по километру. Если с пролетами все норм, то проверить жесткость. Поставить не 1, а 1000000, т.к. для статически неопределимой системы важна не жесткость, а соотношение жесткостей. Если все равно, что-то не то, то поэкспериментировать и задать не параметрическую жесткость, а конкретный профиль, например стальной и пролет пару метров, после понимания специфики моделирования в Скаде распространить эти знания на конкретный ваш пример
art_rrc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2018, 04:20
#5
OlyaOwl

студент ПГС
 
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Может тип схемы -шарнирно - стержневая? Если так поменяйте на плоскую раму, и соответствующие типы КЭ.
Стоит плоская рама

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
А вы считаете, что в многопролетной неразрезной балке скачков моментов на опорах нет?



Как можно сказать что вы делаете не так, если вы не показываете, что вы делаете?
Я сказала ХАРАКТЕРНЫХ скачков. Вот 2 пролёта рядом, у них общая опора, там должен быть общий момент. А на деле - как две разные балки рядом стоят, опора общая, а моменты на концах пролётов разные! В общей опоре. Сразу ясно, что чушь

----- добавлено через ~25 мин. -----
Цитата:
Сообщение от art_rrc Посмотреть сообщение
Не работаю в Скаде, но такой эффект может быть, если задана слишком податливая система. В таком случае на самом деле схема моментов правильная, но скачки на опорах ничтожно маленькие. Для того чтобы с этим лучше разобраться надо проверить есть ли моменты на концах КЭ. Если нет - проверить отсутствие шарниров. Если есть, но оч. малые, то проверить пролеты, чтобы не были балки по километру. Если с пролетами все норм, то проверить жесткость. Поставить не 1, а 1000000, т.к. для статически неопределимой системы важна не жесткость, а соотношение жесткостей. Если все равно, что-то не то, то поэкспериментировать и задать не параметрическую жесткость, а конкретный профиль, например стальной и пролет пару метров, после понимания специфики моделирования в Скаде распространить эти знания на конкретный ваш пример
Всё проверила. Всё нормально. И не в жёсткости дело...
Просто почему-то СКАД считает неправильно. Тупо видит одну балку на опорах как несколько балок, разделённых опорами. Мне интересно понять, почему...
OlyaOwl вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2018, 06:33
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Выложите схему, так ответят намного быстрее. Собственно, дело скорее всего в
Цитата:
скачки на эпюрах моментов характерные, где связи поставлены
связях. Что конкретно вы подразумеваете под "связями"?
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2018, 08:06
#7
OlyaOwl

студент ПГС
 
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Выложите схему, так ответят намного быстрее. Собственно, дело скорее всего в
связях. Что конкретно вы подразумеваете под "связями"?
Вот схема... С неправильными эпюрами
Связи - закрепления от передвижения/поворота в опоре. У меня только справа одна по X и Z, остальные по Z не перемещаются.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема.jpg
Просмотров: 224
Размер:	13.6 Кб
ID:	203812

Нажмите на изображение для увеличения
Название: поперечка.jpg
Просмотров: 204
Размер:	22.1 Кб
ID:	203813

Нажмите на изображение для увеличения
Название: моменты.jpg
Просмотров: 211
Размер:	21.2 Кб
ID:	203814
OlyaOwl вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2018, 08:29
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Не знаю почему так. Может часть моментов уходит в 3мерной схеме в другую плоскость от депланации сечения балки ?
Всё-таки 10 кН/м - это большая нагрузка. Для пролёта 6 м это порядка двутавра 20Б1. Наверное.

Но попробуйте поработать с граничными условиями. Например поставьте балку на небольшие жёсткие (в 1000 раз жёстче балки) столбики высотой 100 мм. Низ столбиков держите связями, а сверху столбика сделайте шарнир (освободите в нём перемещения по Z1 везде, кроме 1 опоры и + угловые повороты освободите).

Или повысьте жёсткость балки.
Скорее всего из-за неверно заданных жесткостных характеристик балки такая фигня.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 23.06.2018 в 08:35.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2018, 08:32
#9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Скрин схемы - это не схема. ) Выложите файл SPR. Второе - попробуйте эпюры посмотреть в "свойствах элемента", какие значения он выдаёт на опорах. То, что на картинках - либо SCAD так отображает упрощённо, без выравнивания концов эпюр, либо же что-то не так в схеме, и выложив схему, разобраться будет намного проще.
P.S. У меня вообще закралось впечатление, что там по бокам примыкают балки, и часть момента уходит на них. Но это ИМХО.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2018, 08:40
#10
OlyaOwl

студент ПГС
 
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Скрин схемы - это не схема. ) Выложите файл SPR. Второе - попробуйте эпюры посмотреть в "свойствах элемента", какие значения он выдаёт на опорах. То, что на картинках - либо SCAD так отображает упрощённо, без выравнивания концов эпюр, либо же что-то не так в схеме, и выложив схему, разобраться будет намного проще.
P.S. У меня вообще закралось впечатление, что там по бокам примыкают балки, и часть момента уходит на них. Но это ИМХО.
Вот файл. Прошу прощения, что не выложила
1.SPR
OlyaOwl вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2018, 08:47
#11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Не стал сильно вникать, поменял жесткость элемента на первый попавшийся двутавр, эпюры сразу стали корректны. Как уже сказали выше, при низкой жесткости скад будет показывать чушь, а у вас в описании жесткости стержня везде нули стоят.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2018, 08:47
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Зачем закрепила от поворота?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
у вас в описании жесткости стержня везде нули стоят.
А, так это сам скад закрепил. Всё равно
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2018, 08:49
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Причина - неправильное задание жёсткостных характеристик (везде 0 вместо реального сечения). Поменял в схеме жёсткость на двутавр - всё сошлось.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2018, 08:51
#14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Ради прикола ввёл узлы посередине балок и посмотрел на прогибы. Балки с рёвом и свистом улетают куда-то к центру планеты.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2018, 08:55
#15
OlyaOwl

студент ПГС
 
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 21


Спасибо всем большое.
Странно, я единичную жёсткость указывала всегда, всё нормально было. Буду ставить определённый профиль всегда теперь
OlyaOwl вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2018, 08:57
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


OlyaOwl, да не обязательно. Делайте математическую жёсткость. Только реальную.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2018, 09:00
#17
OlyaOwl

студент ПГС
 
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Ради прикола ввёл узлы посередине балок и посмотрел на прогибы. Балки с рёвом и свистом улетают куда-то к центру планеты.
Фигня какая-то... Хоть руками считай. Просто балку, допустим, я посчитаю на бумаге и сечение подберу вручную, но в СКАДе всё равно придётся работать, надо разбираться
OlyaOwl вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2018, 09:52
#18
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от OlyaOwl Посмотреть сообщение
Фигня какая-то...
Точно, - фигня.
Фигня в том, что надо было задавать EI=1(обычно для схем балок), а не EF=1.

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 23.06.2018 в 11:15.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2018, 09:59
#19
OlyaOwl

студент ПГС
 
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
Точно, - фигня.
Фигня в том, что надо было задавать EI=1, а не EF=1 (обычная схема для балки)
Спасибо большое
OlyaOwl вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2018, 15:18
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


nick.klochkov, вы её запутали только.
OlyaOwl, любое сечение имеет много численных характеристик.
Изгибная жёсткость EI, жёсткость на продольное сжатие/растяжение EF, кручение, ядро сечения...
Их надо все вычислить и принять как надо. Можно пока не знаете как их считать (я и сам что-то не знаю) принять по ближайшему реальному двутавру. В скаде есть возможность открыть характеристики реального сечения и посмотреть оттуда похожие цифры.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > SCAD считает многопролётную неразрезную балку как несколько однопролётных

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD Определение расчётной длины колонн в пространственной модели Tyhig SCAD 229 19.06.2019 19:23
Scad. Опирание ж/б перекрытия на металлическую балку молодой человек SCAD 3 25.08.2014 20:57
SCAD не считает РСУ с крановой нагрузкой Just Dream SCAD 21 19.02.2014 07:33
Что не считает демка scad Декор Tenzor SCAD 2 03.04.2009 14:38
Импорт dxf в SCAD... Как убрать неточности привязки?... Chief Justice SCAD 9 30.11.2005 14:50