[Antonio_v]

Здравствуйте!
В практике очень часто встречается, что не всегда настил приварен к второстепенным балкам над опорами. Поэтому нет 100% уверенности, что верхний пояс балки будет развязан над опорой в горизонтальной плоскости, как это требуется в примечании 1 к узлу 1 (2) серии 2.440-2. Можно ли "заменить" данное требование серии постановкой ребер в сечении второстепенной балки над опорой. В приложении накидал несколько вариантов:
1. Ставятся ребра в второстепенной двутавровой балке. Второстепенная балка болтами крепится к главной балке (тоже двутавр). Установленные ребра придерживают верхний пояс в горизонтальной плоскости;
2. Второстепенная балка - швеллер. Ребро ставится по аналогии с п.1. Принцип работы тот же;
3. Швеллер подпирается ребром по типу установки прогона и крепится болтами сбоку.
Какой из них позволит считать верхний пояс второстепенной балки раскрепленным от смещения в горизонтальной плоскости?

Тут кто-то недавно утверждал, что да. Совсем недавно.

Я бы не был так уверен.

[3MEi86]

Сообщение от Arikaikai Я бы не был так уверен.

А чё так ?

[wvovanw]

Сообщение от 3MEi86 А чё так ?

узел 5 серии 2.440-2в.1 посмотрите - там и ребра есть, но все равно пишут про развязку верхнего пояса. А пишут все это для того, чтобы балка подбиралась по прогибу (как и положено), а не по устойчивости.
И вообще необходимо проверять устойчивость балок, если нет развязки (та даже если и есть), о чем в СНиПе стальном в п.5.15-5.16 и написано.

[ябс]

Сообщение от Antonio_v Какой из них позволит считать верхний пояс второстепенной балки раскрепленным от смещения в горизонтальной плоскости?

любой

[Rockname]

Сообщение от wvovanw чтобы балка подбиралась по прогибу (как и положено)

поясняю еще раз: нужно создать граничные условия: угол закручивания = 0, депланация не равно 0. насчет депланации можно не заморачиваться, если депланация 0 так даже лучше будет.
пример узла со стесненной депланацией - узлы 7,8 по знаменитой серии
пример узла со свободной депланацией - узлы типа 12
некоторые хвосты остались в пособии к снипу, в снипе слово на "д" просто выпилили, дабы не смущать неокрепшие умы

а равенство нулю угла закручивания на опоре без разницы чем обеспечивать

[wvovanw]

Rockname , та куда уж мне до вашего "окрепшего ума"))))
поставили ребра, так еще докажите что они обеспечат устойчивость в опоре расчетом

[Rockname]

Сообщение от wvovanw та куда уж мне до вашего "окрепшего ума"))))

тебя слово депланация смущает? Offtop: я на личности не переходил
я по делу говорю, а ты пытаешься спорить (безуспешно). опорные ребра считаются по снип

[wvovanw]

Сообщение от Rockname тебя слово депланация смущает?

не надо мне тыкать
меня это слово не смущает

Сообщение от Rockname а ты пытаешься спорить (безуспешно)

я высказываю свою точку зрения, а не спорю. И стараюсь узнать что-то новое, без бычки.

Сообщение от Rockname опорные ребра считаются по снип

об этом и речь

на общую устойчивость как балку будеТЕ считать?

[Rockname]

Сообщение от wvovanw на общую устойчивость как балку будеТЕ считать?

п.5.15
какие вопросы пошли легкие

[wvovanw]

Сообщение от Rockname какие вопросы пошли легкие

это был не вопрос, ну да ладно.
закрываю тему, потому как конструктива не получается, а меряться у кого толще не вижу смысла, и уж тем более доказывать свою состоятельность.
удачи

[Antonio_v]

Спасибо всем за участие в данной теме.
Еще один вопрос:

Сообщение от Rockname а равенство нулю угла закручивания на опоре без разницы чем обеспечивать

Таким образом, узлы из вложения можно считать раскреплением верхней полки балки от горизонтального смещения? Что касается узла 3 - вывод очевиден. Узел 2- вряд ли удержит сечение от закручивания с 100% гарантией. А вот узел 1?

[wvovanw]

Сообщение от Antonio_v А вот узел 1?

Antonio_v , а узел 1 (как и узел 2) так и называется - этажное опирание балок (см. название листа в штампе). Значит перекрытие развяжет сжатый пояс, если вы конечно это сделаете))). Либо связи.

[Antonio_v]

Сообщение от wvovanw Antonio_v , а узел 1 (как и узел 2) так и называется - этажное опирание балок (см. название листа в штампе). Значит перекрытие развяжет сжатый пояс, если вы конечно это сделаете))). Либо связи.

В самом начале темы дано условие о приварке настила. Связи в каждую опору второстепенной балки? Цель развязки баки над опорой- исключить свободное кручение балки. Думается мне вряд ли второстепенная балка, прикрепленная на опоре 4 болтами может крутанутся. Верхний же пояс будет придержан от перемещений в горизонтальной плоскости ребрами.
Прошу других участников высказаться, какие конструктивные меры по закреплению опорного узла от перемещения и поворота второстепенной балки можно принять, помимо приварки настила. Речь идет только о поэтажном опирании. Как более надежный вариант видел установку подкоса от верхнего пояса балки к главной балке. Но тут появляется монтажная сварка/дополнительные болты, что не желательно.

[wvovanw]

Сообщение от Antonio_v В самом начале темы дано условие о приварке настила.

значит этого достаточно, там же написано, что балки должны быть развязаны в горизонтальном направлении.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Antonio_v Поэтому нет 100% уверенности, что верхний пояс балки будет развязан над опорой в горизонтальной плоскости, как это требуется в примечании 1 к узлу 1 (2) серии 2.440-2. Можно ли "заменить" данное требование серии постановкой ребер в сечении второстепенной балки над опорой.

так будет приварен настил или нет?

[Antonio_v]

Сообщение от wvovanw значит этого достаточно, там же написано, что балки должны быть развязаны в горизонтальном направлении. ----- добавлено через ~2 мин. ----- так будет приварен настил или нет?

Считаем, что нет