| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > кто разрабатывает технологию нарезки швов

кто разрабатывает технологию нарезки швов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.03.2016, 09:30
кто разрабатывает технологию нарезки швов
ruslanius
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 95

Ситуация следующая: я с руководителем проектировали плиту пола 250 мм толщиной, поверх плиты пола шла стяжка из бетона В25 армированная...мы забыли написать про усадочные швы, что необходимо разрезать стяжку между собой 30 толщин на глубину 20 мм...в итоге стяжка вся потрескалась...кто за это должен отвечать? неужели прораб или начальник участка или тот кто разрабатывал ППР даже не задумался про нарезку швов? и вообще в ппр технология нарезку швов должна присутствовать?
кто ниб помогите сослаться на какой ниб документ что за технологию укладки бетонной стяжки несут ответственность другие люди, а не проектировщики...это получается проектировщик - это еще и технолог так что ли?

Последний раз редактировалось ruslanius, 10.03.2016 в 10:38.
Просмотров: 9557
 
Непрочитано 10.03.2016, 15:42
#21
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Вы фото стяжки с трещинами можете приложить?
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2016, 15:43
#22
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Инкуб Посмотреть сообщение
В покрытии швы нарезаются в бетонном слое, когда тот уже набрал прочность!
Не проектную прочность. Достаточно того, чтобы он держал вес нарезчика.
У нас на аэродромах это 80-100 кг/см2 (8-10 МПа).
В зависимости от температуры, это часов 20-30 после укладки.
486 вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2016, 15:54
#23
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Конечно, проектировщик должен был учесть в проекте наличие швов.
Но сами по себе трещины в стяжке не являются большой проблемой ... Можно нарезать швы по уже выполненной стяжке, а трещины - их можно затереть.
Трещины могли образоваться и из-за нарушения технологии (пересушивания стяжки или еще чего).
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2016, 16:12
#24
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от ruslanius Посмотреть сообщение
покрытие пола мастер топ, упрочненный слой, трещины появились как только бетон набрал прочность,
Лет десять тому назад бодался со прорабами по поводу претензий к качеству и именно с мастертопом. Было сплошное отслоение упрочнённого слоя от бетонной стяжки. Прорабы естественно стояли насмерть, что виновать порошок. Даже экспертизу в Финляндии пришлось заказывать. А оказалось, что эти балбесы для облегчения работы, а нужное время для затирки они упустили, поливали покрытие водой. Естественно воды они перелили и адгезии упрочнённого слоя со стяжкой вообще не оказалось. Отслоение началось примерно недели через две после укладки. Укладывали зимой в отапливаемом помещении, влажность воздуха была очень низкой. Кстати само покрытие не потрещало.
Вопросы:
1. когда начали появлятся трещины после укладки?
2 Какие меры по предотвращения слишком быстрого высыхания поверхности бетона были предприняты (обязательное требование по технологии - хоть п/этиленовой плёнкой)
3. Пусть подробно распишут технологию работ, когда и что делали.
4. Фото пола в студию.
При нормальной укладке и нормальном уходе за бетоном волосяные трещины, ранее чем через месяц появиться не должны (даже при отсутствии нарезки швов)
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2016, 16:17
#25
ruslanius


 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 95


вы правы, мне гл конструктор сказал, что трещины можно затереть, это не проблема...но следующий вопрос возник, что делать с образовавшимся зазором между стяжкой и плитой пола, это уж точно не вина проектировщика...
ruslanius вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2016, 16:18
#26
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ruslanius Посмотреть сообщение
зазором между стяжкой и плитой пола
что за зазор?
 
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2016, 16:20
#27
ruslanius


 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 95


фото

----- добавлено через ~2 мин. -----
зазор видимо возник из-за нарушения температурного режима, образовалась ледяная пленка поверх плиты пола, потом залили стяжку, пленка растаяла и возник зазор
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0663.jpg
Просмотров: 249
Размер:	395.5 Кб
ID:	166661  
ruslanius вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2016, 16:24
#28
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


ruslanius, попробуйте найти ответ в СНиП 3.04.01
из СП "Полы":
Цитата:
1.4 Строительно-монтажные работы по изготовлению полов и приемка их в эксплуатацию должны осуществляться с учетом требований, изложенных в СНиП 3.04.01.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2016, 16:24
#29
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от ruslanius Посмотреть сообщение
вы правы, мне гл конструктор сказал, что трещины можно затереть, это не проблема...но следующий вопрос возник, что делать с образовавшимся зазором между стяжкой и плитой пола, это уж точно не вина проектировщика...
Всё, что плохо держится удалять и заливать эпоксидкой или другим полимерным покрытием (когда пол наберёт требуемую влажности) Можно ещё поспрашивать поставщиков строительной химии, но только грамотных и не продавцов, а технологов. У некоторых есть полимер-цементые составы, которые можно наносить и на влажное основание с быстрым набором прочности (20МПа через сутки - двое). Но всё это за отдельные деньги.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2016, 16:34
#30
ruslanius


 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 95


всем спасибо!
ruslanius вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2016, 16:39
#31
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


ruslanius, так что в итоге то?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2016, 10:56
#32
ruslanius


 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 95


пока не известно, гл конструктор пишет заключение
ruslanius вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2016, 13:36
#33
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


ruslanius, ГОСТ 21.501-2011, п.5.5.1
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2016, 13:45
#34
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


стопудовый про...мах проектировщиков
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2016, 23:06
#35
Александр (Калининград)


 
Регистрация: 26.07.2016
Сообщений: 5


Ребята, в продолжение темы: в соответствии с СП 29.13330.2011 п. 9.9 "...Расстояние между деформационными швами не должно превышать 30-кратной толщины плиты подстилающего слоя, а глубина деформационного шва должна быть не менее 40 мм и не менее 1/3 толщины подстилающего слоя. Увеличение расстояния между деформационными швами следует обосновывать расчетом на температурные воздействия с учетом конструктивных особенностей подстилающего слоя..."; в соответствии с п. 9.10 "В помещениях, при эксплуатации которых возможны перепады температуры воздуха (положительная и отрицательная), деформационные швы должны быть расшиты полимерной эластичной композицией. Для защиты деформационных швов могут быть применены эластичные изоляционные ленты", а пункт 8.14 "В помещениях, при эксплуатации которых возможны перепады температуры воздуха (положительная и отрицательная), в цементно-песчаной или бетонной стяжке необходимо предусматривать деформационные швы, которые должны совпадать с осями колонн, швами плит перекрытий, деформационными швами в подстилающем слое. Деформационные швы должны быть расшиты полимерной эластичной композицией."
Я сейчас проектирую силовую плиту на открытом воздухе под навесом. Подстилающий слой - ж.б. плита (200 мм). По плите предусмотрена бетонная стяжка для отвода воды в лотки, расположенные вдоль плиты. Из выше приведенных пунктов СП совершенно понятно, что необходимо в данном случае выполнять деф. швы и в подстилающем слое и в стяжке, причем расположение данных швов в подст. слое и стяжке должно совпадать в плане. Вопрос вот в чем : не очень понятен узел выполнения данного деф. шва, а именно меня интересует на какую глубину необходимо прорезать шов в стяжке! Завтра пришлю узел, который у меня получился и буду ждать комментариев от людей, которые прорабатывали подобный узел!
Александр (Калининград) вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2016, 07:03
#36
100рож

Инженер ПГС
 
Регистрация: 18.01.2013
Самара
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от Александр (Калининград) Посмотреть сообщение
на какую глубину необходимо прорезать шов в стяжке
Стяжку резать полностью, подстилающий слой, как положено, на 70 мм.
100рож вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2016, 21:20
#37
Александр (Калининград)


 
Регистрация: 26.07.2016
Сообщений: 5


Вот два варианта выполнения деф. шва в подстилающем слое и стяжке! Первый вариант проще, но смущает большая высота герметика:боюсь, что не будет работать должным образом. Во втором варианте с герметиком проблема вроде бы решается, но нужно дополнительно защищать шов эластичной лентой и пропиливать стяжку, в отличие от первого варианта ( в первом варианте предполагается след. последовательность: заливка силовой плиты; пропил швов; герметизация швов в силовой плите; установка временных деревянных реек над швами в силовой плите; заливка стяжки; удаление реек; герметизация швов в стяжке). Жду комментариев
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1111111.png
Просмотров: 375
Размер:	1.16 Мб
ID:	173958  
Александр (Калининград) вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2016, 21:24
#38
Александр (Калининград)


 
Регистрация: 26.07.2016
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от 100рож Посмотреть сообщение
Стяжку резать полностью, подстилающий слой, как положено, на 70 мм.
Про подстилающий слой все понятно. Откуда данная информация по стяжке? В соответствии с СП "полы" деф. швы в стяжке устраиваются на всю высоту только при устройстве полов с подогревом
Александр (Калининград) вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2016, 22:07
1 | #39
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Резать швы после выполнения стяжки - иначе смысла все равно не будет. Если стяжку не резать или резать неполностью, то она либо будет мешать шву в подстилающем слое нормально работать, либо подстилающий слой её порвет по своим швам сам и швы в стяжке все равно появятся, только в виде трещин.
 
 
Непрочитано 27.07.2016, 23:51
#40
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от Александр (Калининград) Посмотреть сообщение
Вот два варианта выполнения деф. шва в подстилающем слое и стяжке!
что-то сложно как-то, я бы так сделал
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot006.jpg
Просмотров: 172
Размер:	53.2 Кб
ID:	173963  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot007.jpg
Просмотров: 116
Размер:	68.4 Кб
ID:	173964  
Манифест вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > кто разрабатывает технологию нарезки швов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трещина в полусухой стяжке в хрущевке. Anon77 Прочее. Архитектура и строительство 4 24.12.2015 14:58
Какая минимальная толщина слоя над трубами отопления в стяжке? Билдер Прочее. Архитектура и строительство 3 12.12.2014 06:53
Правила устройства деформационных швов в стяжке CorpAT Конструкции зданий и сооружений 7 29.10.2014 14:35
Усадочные напряжения в бетоне krapivka Прочее. Архитектура и строительство 1 26.05.2011 14:19
усадочные терщины в монолитных плитах перекрытия rowla Прочее. Архитектура и строительство 23 18.05.2009 23:20