[486]

Имеем насыпной грунтовый откос из суглинка с заложением 1:1,5 высотой 30 м.
Сейсмоопасная зона (9 баллов).
Под откосом - дорога.
Конструктора уверяют, что расчет устойчивости не нужен и укрепление не нужно, так как угол обрушения Q=(45град + f/2) значительно превышает угол заложения откоса.

А я вот помню, что для откосов высотой более 12 м экспертиза всегда требовала расчет устойчивости по двум независимым методикам.

[trushev]

Сообщение от 486 Имеем насыпной грунтовый откос из суглинка с заложением 1:1,5 высотой 30 м. Сейсмоопасная зона (9 баллов).

Без полок и уположения откоса?
Для 9-ти бальной зоны, если не изменяет память, заложение 1:1.75.
Расчет устойчивости требуют все не типовые решения.

[486]

Сообщение от trushev Без полок и уположения откоса?

Там места до дороги в обрез.
А дорогу двигать - вылезем за землеотвод.

Сообщение от trushev Для 9-ти бальной зоны, если не изменяет память, заложение 1:1.75.

В типовом для обсыпки складов дано 1:1,5. В сейсмоопасной зоне +0,25 к заложению.
Но там обсыпка - только верхние 10 метров.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от trushev Расчет устойчивости требуют все не типовые решения.

А типовое - это до скольки метров откос?
Или там другие критерии?

[viktorgorodn]

Возможно не совсем в тему, но всё же
СНиП 12-04-2002
«Безопасность труда в строительстве. Часть 2. Строительное производство»
табл. 1
Виды грунтов - Насыпные неслежавшиеся - Крутизна откоса (отношение его высоты к заложению) при глубине выемки, м, не более 5,0 - 1:1,25

[486]

Сообщение от viktorgorodn СНиП 12-04-2002 «Безопасность труда в строительстве. Часть 2. Строительное производство» табл. 1 Виды грунтов - Насыпные неслежавшиеся - Крутизна откоса (отношение его высоты к заложению) при глубине выемки, м, не более 5,0 - 1:1,25

Это на время проведения работ. Подобные цифры не гарантируют от обрушения, а обеспечивают безопасность работающих внизу людей. Типа может и засыпет, но не с головой.

[Podpolie]

Не знаю пользовались или нет, у Вас как раз автодорога присутствует, есть пособие к СНиП 2.05.07-85 "Пособие по проектированию земляного полотна и водоотвода железных и автомобильных дорог промышленных предприятий". Там много чего полезного. В том числе конструирование насыпи.... Как раз сижу и ковыряю его: как засадить свой откос самой "полезной" травой...))).

[viktorgorodn]

Руководство по проектированию подпорных стен и стен подвалов для промышленного и гражданского строительства
Угол наклона плоскости обрушения (сползания) опред. по ф-ле 27
Тетта 0=45 град-фи/2
Таким образом, при угле внутреннего трения 26град угол наклона получается 32 град, через катангенс находим отношение 1:1,6

[Linkshunter]

Сообщение от 486 Конструктора уверяют, что расчет устойчивости не нужен и укрепление не нужно

...а в ливень этот не укрепленный откос смоет на дорогу?

Сообщение от 486 А я вот помню, что для откосов высотой более 12 м экспертиза всегда требовала расчет устойчивости по двум независимым методикам.

СП 34.13330.2012, СНиП 2.05.02-85* Актуализированная редакция
Автомобильные дороги
7.25 Насыпи возводят с учетом несущей способности основания. Основания разделяют на прочные и слабые.

К слабым следует относить основания насыпей высотой до 12 м, в которых в пределах активной зоны имеются слои слабых грунтов (7.8) мощностью не менее 0,5 м.

Мощность активной зоны следует принимать ориентировочно равной ширине насыпи понизу. Если слои слабых грунтов располагаются на глубинах, больших ширины насыпи понизу, а также при насыпях высотой более 12 м, мощность активной зоны устанавливают расчетом.

При насыпях высотой более 12 м, отнесение основания к прочному или слабому должно быть обосновано расчетами на устойчивость.

Расчеты устойчивости основания насыпей могут быть основаны на использовании методов, обеспечивающих возможность:

анализировать напряженное состояние основания с учетом прочности грунта основания на сдвиг, с определением степени развития в основании областей пластических деформаций;

оценивать устойчивость основания при определении наиболее вероятной опасной поверхности скольжения.

При высоте насыпи более 3 м в качестве расчетной нагрузки принимают нагрузку от собственной массы насыпи. При высоте насыпи менее 3 м дополнительно учитывают нагрузку от воздействия транспорта путем условного увеличения высоты насыпи.

Указанные расчеты должны выполняться с использованием специальных методических документов, разрабатываемых в установленном порядке.

7.26 Крутизну откосов насыпей на прочном основании назначают в соответствии с таблицей 7.4.

Таблица 7.4

Грунты насыпи
Наибольшая крутизна откосов при высоте откоса насыпи, м

До 6
До 12

в нижней части (0 - 6)
в верхней части (6 - 12)

Глыбы из слабовыветривающихся пород
1:1 - 1:1,3
1:1,3 - 1:1,5
1:1,3 - 1:1,5

Крупнообломочные и песчаные (за исключением мелких и пылеватых песков)
1:1,5
1:1,5
1:1,5

Песчаные мелкие и пылеватые, глинистые и лессовые
1:1,5

1:1,75
1:1,75

1:2
1:1,5

1:1,75

Примечания

1 В числителе даны значения для пылеватых разновидностей грунтов в дорожно-климатических зонах II и III и для одноразмерных мелких песков.

2 Высота откоса насыпи определяется разностью отметок верхней и нижней бровок откоса. При наличии косогорности высота откоса насыпи определяется разностью отметок верхней и нижней бровок низового откоса.

3 Наибольшую крутизну откоса насыпей из мелких барханных песков в районах с засушливым климатом назначают 1:2 независимо от высоты.


7.27 Крутизну откосов насыпей высотой до 3 м на дорогах категорий I - III назначают с учетом обеспечения безопасного съезда транспортных средств в аварийных ситуациях, как правило, не круче 1:4, а для дорог остальных категорий при высоте откоса насыпи до 2 м - не круче 1:3. На участках ценных земель допускается увеличение крутизны откосов до предельных значений, приведенных в таблице 7.4, с разработкой мероприятий по обеспечению безопасности движения (устройство ограждений и др.).

7.28 Крутизна откосов насыпей, приведенная в 7.26 и 7.27 предполагает их укрепление методом травосеяния или одерновки. При применении более капитальных методов укрепления, например с использованием геосинтетических материалов, крутизна может быть увеличена при соответствующем обосновании.

[486]

Сообщение от Podpolie есть пособие к СНиП 2.05.07-85 "Пособие по проектированию земляного полотна и водоотвода железных и автомобильных дорог промышленных предприятий". Там много чего полезного.

Это вроде как не откос дороги, а обсыпка склада. Дорога просто внизу проходит вплотную к подошве откоса.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от viktorgorodn Руководство по проектированию подпорных стен и стен подвалов для промышленного и гражданского строительства Угол наклона плоскости обрушения (сползания) опред. по ф-ле 27 Тетта 0=45 град-фи/2 Таким образом, при угле внутреннего трения 26град угол наклона получается 32 град, через катангенс находим отношение 1:1,6

Конструктора как раз подпорную стенку проектировали. И по их упрощенным расчетам (там принято, что грунт по прямой сползает, хотя по факту должен по круглоцилиндрической поверхности) выходит, что подпирать стенкой нечего. f=15,2 градуса по геологии.
Однако ж откос 30 м. Плюс строят фактически на вулкане.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Linkshunter ...а в ливень этот не укрепленный откос смоет на дорогу?

Вот от ливня они предложили пластиковую решетку по поверхности откоса. Но сам откос она от обрушения никак не удержит.

[Podpolie]

Откос двойного назначения и все зависит от настроения и одаренности эксперта. В СП по посту №8 картинок нет)))).

[486]

Сообщение от Linkshunter СП 34.13330.2012, СНиП 2.05.02-85* Актуализированная редакция Автомобильные дороги

Это вроде как не откос дороги. Не знаю, насколько ссылка на дорожный СНиП убедит конструкторов.

[durasovartyom]

В техническом задании на проектировании железнодорожной инфраструктуры указано

На участках земляного полотна с высотой откосов насыпи более 6 метров произвести в проекте расчет на устойчивость, при определении Ку<1.25 проектировать укрепительные мероприятия или уположение откосов.

[486]

Сообщение от Podpolie Откос двойного назначения и все зависит от настроения и одаренности эксперта.

У меня и без эксперта навязчивое чувство, что откос надо укреплять. А конструктора уверяют, что и так сойдет, просто сравнив угол внутреннего трения грунта и заложение откоса. Мне такое обоснование кажется слишком легковесным.

[durasovartyom]

Выложите пожалуйста чертеж с геологией.

[486]

Сообщение от durasovartyom Выложите пожалуйста чертеж с геологией.

Разрез

[viktorgorodn]

Сообщение от 486 Имеем насыпной грунтовый откос из суглинка с заложением 1:1,5 высотой 30 м. Сейсмоопасная зона (9 баллов). Под откосом - дорога. Конструктора уверяют, что расчет устойчивости не нужен и укрепление не нужно, так как угол обрушения Q=(45град + f/2) значительно превышает угол заложения откоса. А я вот помню, что для откосов высотой более 12 м экспертиза всегда требовала расчет устойчивости по двум независимым методикам.

Не пробовали в программе Откос считать (утилита СКАДа)? У меня есть(версия 11.5), но для меня всякие заколы - тёмный лес. Если поможете с исходными данными, я закину в программу и отправлю Вам результаты

[486]

Сообщение от viktorgorodn Не пробовали в программе Откос считать (утилита СКАДа)? У меня есть(версия 11.5), но для меня всякие заколы - тёмный лес. Если поможете с исходными данными, я закину в программу и отправлю Вам результаты

Конкретно этот не пробовал. Пробовал соседние - они по 14 метров. Это чисто отсыпка вокруг складов.
Там выходило, что без сейсмики 1:1,5 с трудом но проходит.
А с сейсмикой не меньше 1:1,75.

На 30-метровом откосе, по моему мнению, неплохо бы нагрузку от здания уже учесть.
А то как бы не уползло вниз к дороге.

[viktorgorodn]

насколько понял, нагрузку добавить можно в этой программе
по результатам расчётов уже с конструкторами общаться

[486]

Сообщение от viktorgorodn насколько понял, нагрузку добавить можно в этой программе по результатам расчётов уже с конструкторами общаться

Нагрузку должны конструктора дать.
А они только ограничились уверениями в том, что здание на откос никак не влияет.
И сам тридцатиметровый откос при заложении 1:1,5 никуда не денется.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Я конструкторам уже сообщил требования автодорожного СНиПа насчет расчета откосов высотой более 12 м.
Но это их не сильно впечатлило, потому как это не откос дороги. А в СНиПе "Земляные сооружения" никаких внятных требований по расчету больших откосов нет.

[viktorgorodn]

чем выполняется отсыпка? Штрховая линия - существующий рельеф я так понял. Ещё как то интересно откос выполнен в районе здания. В программе фундаменты есть простецкий расчёт, попробую туда закинуть. дайте данные по отсыпке (сцепление, угол внутреннего трения, удельный вес)