|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Лоскутов Илья, я на странице 317 вычитал, что надопорная арматура не нужна.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Цитата:
В австралийских, кажется, нормах (в попытке получить внятный ответ забрел и туда), допускается длина прямого участка анкеровки 3d, но отсчет анкеровки в этом случае следует вести от начала загиба (т.е. после 3d) В бюллетене 87 рекомендуют разворачивать отгибы навстречу друг к другу.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
возвращаемся к руководству волосатого 1978г.
не нравятся "старые" нормы, не пользуйся бюллетенем волосатого 1975... это вообще не нормы... это книжка... научная работа... сырой материал для написания руководства...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Я так понимаю вы о рис. 1.4-2. В нем так как вы говорите, однако мой вариант узла балка-балка не противоречит логике текста в пояснение которого дан рисунок. Собственно оттуда эту идею когда то и почерпнул с некоторой модификацией..
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2018
Сообщений: 3
|
Прошу вашей помощи разобраться с анкеровкой арматуры.
Есть монолитное перекрытие с широкими балками, шире колонны. Согласно расчетной модели в балках у крайних и угловых колонн требуется верхняя растянутая арматура диаметров 25-28 которую требуется занкеровать в колонну. (зелеными линиями). В разрезе А проблем не возникает - загибаем в колонну. Кто как поступает с стержнями балки за гранью колонны? У угловой колонны? (разрез Б) Возможно есть конструирование данного узла в зарубежных пособиях? |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2018
Сообщений: 3
|
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Цитата:
В данном случае вы анкеруете растянутую арматуру ригеля в его же сжатую зону. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2018
Сообщений: 3
|
А так допускается - анкеровка элемента самого в себя? Предполагал что это не допускается. Как тогда считать длину анкеровки и радиус оправки, ведь длина прямого участка равна по сути нулю
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
Поэтому всё, что рекомендуют выше справедливо. А ещё можно шайбы, пластины и другие анкерующие "приблуды". |
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Анкеровка должна выполняться отдельными Г-образными деталями, а не отгибом верхней арматуры балки.
Обычно в каркасах балок верхняя арматура конструктивно принимается диаметром 10-12 мм, а вблизи опор устанавливаются Г-образные детали диаметром по расчету. Соответственно эти детали и заводятся в ствол колонны, а конструктивная арматура просто обрывается у края. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219
|
Коллеги, приветствую. Данное обсуждение очень перекликается с моими вопросами, поэтому я тут. Очень прошу вашего мнения на счёт вот такого узла. Речь идет о стыке монолитной плиты перекрытия последнего этажа с монолитной стеной, являющиеся наружной. Арматура стены и её анкеровка для простоты условно не показана, узел посчитан как жесткий, усилие в верхнем "красном" стержне близки к Rs*As, в нижним "синем" близки к нулю. Если это практически важно, то пусть все плиты и стены толщиной 300, а арматура d16 A500C.
1. Сначала о перехлёсте. Можно ли считать длину перехлёста Lпер по версии Б, или строго по версии А? Так как часть перехлеста по версии Б заходит за опасное сечение и уже начинается зона анкеровки, то считаю что строго по А, но на всякий случай прошу совета. 2. Далее про анкеровку. Можно ли считать длину анкеровки Lан по версии Б или тоже строго по версии А? Нигде прямых указаний про это нет. В "Пособии к СП 63" (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=128011&page=3) указывают, например, что анкеровка выполняется отгибом на 90 градусов, но про два поворота все молчат. Лично сам думаю, что при наличии продольных "розовых" стержней из плоскости чертежа второй поворот можно учесть, то есть сценарий Б применим. Или корректнее было бы использовать сценарий А, но за счёт ещё одного как бы загиба снижать анкеровку на 30% как разрешает СП 63? Снова-таки прошу совета. 3. Теперь на счет радиуса загиба. Тут уже поднимали этот вопрос. Или надо соблюдать радиус из "Пособия к СП 63" (который зависит от соотношения длины анкеровки до поворота и после) или просто половину диаметра оправки по СП 63. Считаю, что при наличии "розовых" стрежней можно соблюдать только половину диаметра оправки. Ваше мнение? 4. На счет требования СП 63 о поперечной арматуре в пределах зоны нахлеста. Служит она, как известно, для компенсации деформаций из-за коэффициента пуассона. Всегда был уверен, что в плитах в качестве этой арматуры учитывается де-факто тоже продольная арматура, которая расположена горизонтально, но перпендикулярно стыкуемой (обозначение "поперечное армирование на узле"). А тут мне настойчиво говорят, что надо ещё и "вертикальную" арматуру в стык закладывать, да ещё и на протяжении стыка чтобы она половину от Rs*As рабочего стрежня воспринимала, это же натуральный лес будет. Так ли это? 5. Так же мы все знаем, что при отгибе растянутой арматуры в зоне анкеровки нужны хомуты, которые не дадут отгибу разогнуться. Считаю, что при наличии второго поворота в П-шке этот эффект так же не произойдет и даже без всяких хомутов. Корректно ли так считать? 6. Учитываете ли вы в анкеровке сжатых стержней участок после отгиба? Некоторые источники говорят, что не стоит так делать. Если речь идет о малых стержнях горячекатаной арматуры А500С, примерно до d12, то в подобных узлах и без всяких натяжек хватает анкеровки. Но вот начиная с 14 или 16 диаметра без второго поворота ну никак анкеровку не выдержать. Конечно, всегда есть вариант из стены при заливке длинные выпуски делать, которые потом отгибать в плиту. Но на площадке всегда просят сделать перевязку этого узла как в стыке двух стен - то есть П-ками. Вот и хочу разобраться где тут границы и рамки. Большое всем спасибо. Последний раз редактировалось Shakaluka, 09.02.2019 в 23:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Если плита - консоль из стены, то тут без анкеровки в стену никак не обойтись. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Цитата:
Рассуждать о длине анкеровки (а если толщина стены и плиты одинакова, то скорее о перепуске) бессмысленно, если вы не заведете арматуру в тело стены. Вот если вы так же загнете арматуру стены, то получите петлевой стык. Лучше загнуть рабочую арматуру, а стык перепуск отнести от максимального момента. Петлевые стыки широко применяют очень давно для сопряжения сборных конструкций, а также спец. монолитных и у них своя методика расчета. Сходу не вспомнил, где найти, вот сходу нагуглил http://atomsro.ru/wp-content/uploads...tStSt_2015.pdf http://sro-atomproekt.ru/wp-content/...evie_stiki.pdf Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 10.02.2019 в 20:44. |
|||
|
||||
если эксцентриситет в стене из-за опорного момента в плите окажется меньше 0,25 толщины стены (точно не помню - надо проверить), то достаточно заанкеровать только верхнюю арматуру плиты от внутренней вертикальной грани стены. Если эксцентриситет больше (а из уловий #34 - заведомо будет больше) - то надо заанкеровать как арматуру плиты в стене, отсчитывая от нижней грани плиты (холодного шва), так и арматуру стены в плите. Ну или заложить общий Г-образный стержень на плиту и стену. Пока нарисован шарнир - я по возможности им ограничиваюсь.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Старый Дилетант, Axe-d
Цитата:
Shakaluka 1. Перехлёст у вас будет работать по всей длине стыка стержней, то есть по Б. Однако считать вы его вполне можете по А. Критерием можно назвать случай, если вы не заведёте "розовую" арматуру за опору - в таком случае понятно же будет, где "работающий" перехлёст? 2. Если считать длину именно анкеровки, то версия А будет логичной и прозрачной. Однако, если вы анкеруете арматуру П-кой, то здесь уже будет отчасти применимо понятие "дополнительных анкерующих устройств", а значит длину анкеровки можно брать "до" (читай "на") 30% меньше. 3. Думаю, что здесь надо соблюдать принципы, изложенные в 10.3.33 СП63 - "не допусти разрушения бетона внутри загиба". 4. Думаю, что арматуры обозначенной вами на рисунке как "поперечная" будет достаточно. По крайней мере такого же мнения многие зарубежные и отечественные источники, а также огромный практический опыт проектирования в нашей стране. Тех, кто вам говорит ещё и про поперечную "поперечную" арматуру с целью сдерживания "пуассоновских" деформаций вдоль перехлёстываемых стержней, пусть предоставят пруфы. 5. Да. Разделяю это мнение. 6. Учитываю. Но не в полную меру, естественно. Если грубо говорить, то где-то 20% от общей анкеруемой площади и то локально. То есть, если требуется на опоре в отдельных участках 6,5-7см2, то при установленном запасе армирования в пролёте плиты, считаю что П-ки из d12 с шагом 200 будет достаточно. Ведь никто не будет спорить, что без прямых стержней несущая способность опорного сечения будет меньше? П.С. Если речь идёт о стыке на последнем этаже, то арматуру стены логично анкерить в плиту с заведением прямого участка на длину перехлёста с альфа=2 или с разбежкой. Однако на практике арматуру стены мы выгоняем от низа стены на длину анкеровки и все равно ставим П-ки в зоне опор. Причём верхняя часть П-ки больше нижней и равна не менее чем Lн*2 (то есть с альфа=2,4) - в основном это связано с перекрытием имеющихся изополей армирования. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Цитата:
Автор указал в текста и показал на узле, Речь идет о стыке монолитной плиты перекрытия последнего этажа с монолитной стеной Если арматура стены заведена в плиту с нахлесткой обеспечивающей восприятие узлом момента, то установка П-образных не имеет смысла. Судя d арматурs и толщине плиты и стены Опорный момент составляет не менее 10 тс*м /м и задача автора НМВ должна состоять не в формальном определении длины нахлестки, а об обеспечении жесткости узла. Насколько я понимаю традиционная методика определения длины анкеровки подразумевает, что соблюдены конструктивные требования, в частности радиус гиба в свету - не менее 10d (160 мм) который однозначно нарушен. Короче без вводных разговор ни о чем. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219
|
Спасибо всем, кто высказался.
Действительно, арматура стены условно не показана, но предполагалось, что она анкеруется точно такой же П-шкой. Извините, если кого-то в заблуждение ввёл. Получается узел, который тут называют «петлевой стык». Можно ли считать его жестким, при условии достаточной анкеровки всех стержней (и в стене и в перекрытии) при помощи П-шек? Мне кажется, что при малых диаметрах вполне можно. P.S. На счёт необходимости соблюдения радиуса загиба в 10ds я вообще в затруднении. Мало того, что в «Пособии к СП 63» все чуть сложнее чем просто 10ds, так ещё и в самом СП 63 ни слова. И реализовать стык «стена-плита» с этим 10ds просто геометрически не возможно. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расположение верхней арматуры ж/б ребра монолитного перекрытия должно быть обязательно под сеткой армирования плиты? | IvanLeo | Железобетонные конструкции | 8 | 16.05.2017 10:35 |
Учёт жесткости монолитной плиты при расчёте балок | Kandello | Железобетонные конструкции | 22 | 12.01.2014 00:15 |
Армирование монолитной плиты покрытия | Данил Медведев | Железобетонные конструкции | 37 | 25.03.2013 19:42 |
Расстановка верхней арматуры ж.б. перекрытия в середине пролета | youngmodern | Железобетонные конструкции | 6 | 14.12.2010 11:33 |
Сопряжение монолитной плиты со стеной | Engineer SV | Железобетонные конструкции | 10 | 03.02.2009 06:22 |