[ilka_t]

Ситуация такая залажили мы впроекте класс бетона B35 для стен и колонн. после проверки несущих конструкций выесняется что они набрали
60%-80% от Rтр (R требуемое) заводом изготовителем,
по СНиП для В35
Нормативное значение бетонаRbn=260кгс/см2
Расчетное значение бетонаRb=190кгс/см2


А завод требует Rtr=450кгс/см2 и получается (270-360кгс/см2)
(цифры может не точные по памяти пишу)

Если сравнивать цифры то получается270>260то есть класс бетона получается у меня B35, и проблем нет.. и получается что колонны В35 и все хорошо (т.к. запаса в нех нет все на пределе) и усиление далать не надо.... , а если не так то надо усилять.. а сверху уже 9 этажей стоит..., от нас просят или соглосовать или дать решение по усилению...

Как осуществляется переход от Требуемого заводом изготовителем прочности бетона и СНиПом?

[baryshnikoff]

А вообще, подписывает ли проектировщик (авторский надзор) каждый акт на крытые работы? Ведь в новой форме акта строчки отведенной конкретно для авторского надзора нет, есть только пустые :wink:

[ilka_t]

2 AIK

При прибытии бетона на стройку лаборатория должна была провести входной контроль с испытаниями по осадке конуса и зафиксировать это в журнале бетонных работ. Прораб должен был в этом журнале указать время заливки, погодные условия, условия при наборе прочности. Есть такое?
Должны были залить кубы и передать в лабораторию, причем один куб должен был набирать прочность в построечных условиях. Результаты испытаний кубов должны быть отражены в журнале испытаний. Есть такой?

-наверное все это есть, еще не спрашивали со строителей, пока только все в начальной стадии...

Должны были быть акты промежуточной приемки ответственных конструкций, подписанные авторским надзором и технадзором заказчика. Они есть?

- было, и акты подписывал

Должны были быть выполнены испытания прочности бетона в натуре (молоток Кашкарова или склерометр или выбуривание кернов) о чем должен быть составлен отчет.

я так понял что по этому методу и определили что колонны набрали от 60 до 80, на что есть заключение, какой был метод точно не помню,надо заключение прочить, вроде склерометр


мне сейчас хочется точно понять какой у меня класс бетона в колоннах получился ( а не кто допустил ошубку строилели или завод, хотя я склоняюсь что строители) основываясь на тех циврах что я упамянул в первых постах

[Binx]

1. ilka_t, значения Rтр, которое Вы получили расчитано по ГОСТ 18105-86(БЕТОНЫ ПРАВИЛА КОНТРОЛЯ ПРОЧНОСТИ)

"4.1. Требуемую прочность бетона (отпускную, передаточную, в промежуточном или проектном возрастах) при нормировании прочности по классам (Ртр), МПа, вычисляют по формуле
Rтр =Kт*Bнорм"

Внорм- кубиковая прочность=35Мпа=357кг/см2;
Кт - коэффициент, зависящий от вариабельности измеренных значений прочности= 1.07-1.4;
так получается Ваше значение.

2. Мы принимаем в расчет призменную прочность - она меньше. Ориентироваться, при этом, надо на относительное снижение прочности, считая, что оба вида прочности изменятся пропорционально.

3. Если по данным лаборатории все плохо, надо выполнить проверку еще раз, недельки через 2-3. Сейчас бетон выпускают, иногда, с добавками, замедляющими схватывание(чтобы можно было долго возить в "миксерах" без потери прочности).Если и тогда прочность не наберет - надо что-то делать.

[andsan]

60 - 80% от Rтр заводом изготовителем бетона и значит 60 - 80% от класса бетона. Если по паспорту бетонная смесь B35, то прочность бетона соответствует В21 - В28.

Сравнивать фактическую прочность бетона и расчетные (нормативные) сопротивления бетона напрямую нельзя

Мы в таких случаях проводим повторное определние прочности бетона в конструкциях одновременно двумя методами: отрыв + ультразвук или отрыв+склерометр.
Коэф. вариации ( а сдедовательно - Rтр)
определяем не по паспорту на бетонную смесь, а статистически, по результатм испытаний.

[Romka]

ilka_t
Надо бы разобраться, в чем отличие класса бетона от марки по прочности. Обеспеченность у класса 95%, а у марки всего 51%. Это сделано как раз для таких случаев.
Дальше вопрос, в котором сразу есть ответ:

Сообщение от ilka_t Нормативное значение бетонаRbn=260кгс/см2 Расчетное значение бетонаRb=190кгс/см2 А завод требует Rtr=450кгс/см2 и получается (270-360кгс/см2) (цифры может не точные по памяти пишу) Если сравнивать цифры то получается270>260то есть класс бетона получается у меня B35, и проблем нет.. и получается что колонны В35 и все хорошо (т.к. запаса в нех нет все на пределе) и усиление далать не надо.... , а если не так то надо усилять.. а сверху уже 9 этажей стоит..., от нас просят или соглосовать или дать решение по усилению...

Т.е. в проекте заложена призменная расчетная прочность 199кг/см2 или 178 (при гамма-б2=0,9) для В35.
Остается только перейти от кубиковой прочности бетоно на сжатие (270-360кгс/см2) к призменной и сравнить их с заложенной по расчету (199кг/см2 или 178 (при гамма-б2=0,9)).
Поэтому потребуйте от испытателей призменную прочность на сжатие.

И еще,

Сообщение от ilka_t А завод требует Rtr=450кгс/см2

Это не завод требует, а от завода требуют нормы :wink:

[NIPIOLEG]

Со стороны завода звучит примерно так: мы вам поставили партию галош, покажите нам партию туфлей которую мы вам поставили. Тафтология полная. Сдается мне непорядок или с бетоном изначально или в процессе строительства, но то что вы пишете в своих постах очень неинформативно. Поднимайте всю документацию процесса и разбирайтесь. А еще есть ощущение что и у вас в проекте не все в порядке- наблюдается легкая паника. Пересчитайте все еще раз с заложенными в проект материалами и перестаньте паниковать
В каждой шутке есть доля шутки...

[ilka_t]

2 Romka

да в проекте залеженна призменная расчетная прочность бетона

199кг/см2 - для В35

я так понимаю что в отчете указана кубиковая прочность бетона, если там сказанно что бетон набрал 60% от требуемой заводом изготовителем, т.к у заводов эти цифры отличаются (что в своу очередь требуют от них нормы)

а как осуществляется переход от кубиковой к расчетной призменной ?
если я правильно понимаю то коэфициент получается равным 1.79 (357/199*=*1.79)

[andsan]

Romka

Поэтому потребуйте от испытателей призменную прочность на сжатие.

призменная прочность(Rbn) определяется не по испытаниям призм, а по формуле В*(0,77 - 0,001B)

[Romka]

andsan
Эта формула официальная? Т.к. в учебниках проскальзывает 0,75R.

[andsan]

Romka
Из учебника Бондаренко.

Со СНиП ( сучетом округления) совпадает

[alexcnst]

На одном из сайтов строителей нашел технический отчет по этой теме. Возможно поможет в решении вопроса.
http://sredastroy.narod.ru/sreda-alians_10.htm