| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Что должно быть в проекте ("стадия" П) водоснабжения?

Что должно быть в проекте ("стадия" П) водоснабжения?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.08.2012, 13:08 #1
Что должно быть в проекте ("стадия" П) водоснабжения?
Огурец
 
Profan
 
Москва
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 6,752

Уважаемые коллеги!

Быть может несколько странно, что я задаю такий, казалось бы давно обсужденный и решенный вопрос.

По неизвестной мне причине руководство решило заказать стадию проект в крупную организацию - "Стройпроект".

На полученный от них результат я написал отзыв, они на мой отзыв - свой отзыв, который я прикладываю.

По большому счёту два вопроса:

1. Действительно ли можно на стадии проект «Количество стояков и приборов показано условно» ? а как же тогда считать расходы воды? Расположение сантехприборов? Как может быть условным самый основной парамер проекта?

2. Действительно ли на стадии П не показывают план внутреннего водопровода и канализации?

Вложения
Тип файла: doc 1ОТВЕТЫ НА ЗАМЕЧАНИЯ ВК .doc (86.5 Кб, 2990 просмотров)
Тип файла: doc Водоснабжение.doc (114.5 Кб, 2512 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2004
Принципиальная схема водоснабжения храма.dwg (110.2 Кб, 16334 просмотров)


Последний раз редактировалось Огурец, 14.08.2012 в 15:13.
Просмотров: 42225
 
Непрочитано 14.08.2012, 14:48
1 | #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Постановление №87
Цитата:
7. Подраздел "Система водоснабжения" раздела 5 должен содержать:
в графической части
у) принципиальные схемы систем водоснабжения объекта капитального строительства;
ф) план сетей водоснабжения.
То есть они правы, листов может быть только 2.
План сетей (сети - это то, что вне здания) и принципиальная схема внутри здания.
Поскольку сейчас пожарники для раздела ПБ требуют принципиальные схемы всего и вся, то я заставляю на НВК тоже делать принципиальную схему.

Цитата:
Количество приборов на принципиальных схемах не обязано совпадать с их количеством на планах, т.к. схема является принципиальной, а не аксонометрической.
Враки.
Количество приборов должно быть на схемах точным, оно должно быть рассчитано и по схеме делаются дальнейшие расчёты ВК.
Принципиальные схемы делаются по ГОСТ СПДС ВК и НВК. Это нигде не прописано, так что тут возможны споры. Это дырка СПСД. Теоретически разработчик имеет право нарисовать мишку и наименовать изображение "принципиальная схема". Бороться можно и нужно только в договоре, а если уже лопухнулись (как и мы всегда), то путём переговоров с их начальством.

Цитата:
Невозможно и не нужно показывать все 24- 46- 57 стояков в проектах жилых домов, культовых сооружений, МФЦ и т.д
Враки. (ну то есть и правда не нужно показывать. Но учесть количество и написать что их 24 надо)
На основании ПД делается смета, особенно для бюджетных объектов это очень актуально.
Но даже в коммерческом стр-ве. Как сметчику учесть кол-во унитазов в смете ?
К несчастью опять же, требования к принципиальным схемам есть только на РД. Распространить их на ПД можно и нужно, но надо договариваться.

Храм это, конечно, коммерческое строительство...
Ну не знаю... Если смет не будет, может это и не так критично...
Экспертиза, конечно, может быть против...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2012, 14:52
#3
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Экспертиза, конечно, может быть против...
В том то и беда! Экспертиза - ЗА! Именнно потому и выбрали этот "Стройпроект", что они экспертизу легко проходят. По моему - это деградация здравого смысла, когда именно для прохождения экспертизы надо снижать качество проекта.

Спасибо за отзыв. Я именно так и думал.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 15:11
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Но я не ВК...
Подождите ещё парочку ВКшников...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 15:32
#5
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Постановление №87
План сетей (сети - это то, что вне здания) и принципиальная схема внутри здания.
..
План сетей - как наружных, так и внутренних.
СВОД ПРАВИЛ СП 30.13330.2012
ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД
И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
Актуализированная редакция
СНиП 2.04.01-85*
3.10 водопроводная сеть: Система трубопроводов и сооружений на них, предназначенных для водоснабжения;

Последний раз редактировалось xameleon63, 14.08.2012 в 15:45.
xameleon63 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 16:05
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Ну в таком случае я запутался. Что есть сеть и что есть система ?
Это что же, одно и то же ?
Или одна сеть может слагать много систем разных зданий ?

Тогда что же, по постановлению планы систем требовать внутри зданий ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 16:14
#7
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну в таком случае я запутался. Что есть сеть и что есть система ?
Это что же, одно и то же ?
Или одна сеть может слагать много систем разных зданий ?

Тогда что же, по постановлению планы систем требовать внутри зданий ?
Конечно.

ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД
И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
СНиП 2.04.01-85*
9. СЕТИ ВНУТРЕННЕГО ВОДОПРОВОДА
17. СЕТИ ВНУТРЕННЕЙ КАНАЛИЗАЦИИ

ГОСТ Р
21.1101-
2009
СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ
ДОКУМЕНТАЦИИ
5.1.1. При выполнении проектной, рабочей документации, а также отчетной технической документации по инженерным изысканиям для строительства следует руководствоваться положениями соответствующих стандартов СПДС..........

ГОСТ 21.601-79
СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ
РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ

3.2. Схемы систем (попробуй найди где принципиальную - вот интересно)
xameleon63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2012, 16:14
#8
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну в таком случае я запутался...
Только что консультировался с экспертом. Наш глубокоуважаемый FOXAL (Фокин Александр Евгеньевич) сказал следующее:
Цитата:
Судебная практика показывает, что поскольку в этом пункте не указано, имеются в виду только "наружные" или "внутренние" сети, то проектировщик обязан (суд обязывает) предоставить планы и тех и других.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 16:29
1 | #9
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Трубопроводная арматура в СО представлена, а фитинги для трубопроводов согласно ГОСТ 21,110-95 П.4,4 и МР 21.01-95 п 5.6
в спецификацию не включают.
Гл спец. ВК Н.Л. Воронцова

брехня

Согласно ГОСТ 21.601-79 (новая редакция п.2.4) необходимо поштучно указать все элементы систем (состав: отводы, тройники, прочистки, ревизии, фланцы).
xameleon63 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 16:33
1 | #10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от xameleon63 Посмотреть сообщение
3.2. Схемы систем (попробуй найди где принципиальную - вот интересно)
Ладно, уговорили. Принципиальные схемы СПДС не регламентируются. В РД просто схемы.

В ЕСКД есть ещё про изделия и оборудование...
Но этого стандарта нет в списке обязательных в СПДС.
ГОСТ 2.704-2011 ЕСКД. Правила выполнения гидравлических и пневматических схем
Цитата:
4.5 Схемы гидравлические и пневматические в зависимости от их основного назначения подразделяют на типы:
- структурные;
- принципиальные;
- соединения.
5.2.1 На принципиальной схеме изображают все гидравлические и пневматические элементы или устройства, необходимые для осуществления и контроля в изделии установленных гидравлических (пневматических) процессов, и все гидравлические (пневматические) взаимосвязи между ними.
5.2.5 На принципиальной схеме должны быть однозначно определены все элементы, входящие в состав изделия и изображенные на схеме.
ГОСТ 21.601-79 регламентирует только РД.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 16:48
#11
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


ГОСТ
2.701-
2008
Единая система конструкторской документации
СХЕМЫ
Виды и типы
Общие требования к выполнению
4.3 Виды схем в зависимости от основного назначения подразделяются на типы. Типы схем и их коды представлены в таблице 2*.
Схема принципиальная (полная)--------- Документ, определяющий полный состав элементов и взаимосвязи между ними и, как правило, дающий полное (детальное) представления о принципах работы изделия (установки)/
xameleon63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2012, 16:50
#12
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Спасибо, коллеги! Вы очень мне помогли. Вот так порой начинаешь думать, что ты ни на что не годен, ничего не понимаешь - так нужна поддержка в эти минуты!
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 16:58
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Offtop: Кстати, меня всегда интересовало...
Если Огурец - Profan, по почему Profan не Огурец ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 17:01
#14
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение


ГОСТ 21.601-79 регламентирует только РД.
ГОСТ 21.601-79
СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
xameleon63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2012, 17:04
#15
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™



Offtop: Он был Огурцом, пока не вышел на пенсию.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 17:05
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


xameleon63 там в ГОСТ четко написано, что он только для РД.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 17:09
#17
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
xameleon63 там в ГОСТ четко написано, что он только для РД.
Настоящий стандарт устанавливает состав и правила выполнения рабочих чертежей внутренних водопровода и канализации
1.1. Рабочие чертежи водопровода и канализации выполняют в соответствии с требованиями настоящего стандарта и других стандартов Системы проектной документации для строительства (СПДС).

Интересно, а где у нас есть проектные чертежи ?
xameleon63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2012, 17:24
#18
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от xameleon63 Посмотреть сообщение
Интересно, а где у нас есть проектные чертежи ?
Этот вопрос интересует всё инженерное сообщество. Есть ли стандарты на чертежи стадии "П"?
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2012, 17:28
#19
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Этот вопрос интересует всё инженерное сообщество. Есть ли стандарты на чертежи стадии "П"?
ГОСТ Р
21.1001-2009
СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
3.1.2 проектная документация: Совокупность текстовых и графических проектных документов, определяющих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения, состав которых необходим для оценки соответствия принятых решений заданию на проектирование, требованиям законодательства, нормативным правовым актам, документам в области стандартизации и достаточен для разработки рабочей документации для строительства.

3.1.3 проектный документ: Составная часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение.
Примечание - К проектным документам отнесены графические, текстовые, аудиовизуальные (мультимедийные) и иные документы, требуемые при разработке проектной и рабочей документации, которые содержат необходимую информацию о здании или сооружении.

графические документы: Графическая часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение, отображающая принятые технические и иные решения, выполняемые в виде различных видов изображений.
[ГОСТ Р 21.1002, пункт 3.1.3]
Примечание - К графическим документам относят: графическую часть проектной документации, отображающую принятые технические и иные решения, выполняемые в форме различных видов изображений на чертежах (планы, разрезы, фасады, узлы) и в виде схем, карт, электронных моделей, а также основные комплекты рабочих чертежей.

3.1.9 рабочие чертежи: Составная часть рабочей документации, предназначенная для выполнения строительных и монтажных работ или изготовления конструкций, изделий, узлов.

4.1 Система СПДС - комплекс взаимосвязанных национальных стандартов, содержащих общие требования и правила по разработке, оформлению и обращению проектной и рабочей документации на здания и сооружения всех видов.
4.2 Основное назначение стандартов СПДС заключается в установлении единых правил выполнения проектной и рабочей документации.......
xameleon63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2012, 17:34
#20
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Позвольте и мне цитату из Шекспира:
Цитата:
Полоний

... Что вы читаете, принц?

Гамлет

Слова, слова, слова.

Полоний

Но о чем они говорят?

Гамлет

С кем?

Полоний

Я разумею, что написано в книге, принц?

Гамлет

Клевета. Этот мерзавец сатирик утверждает, что у стариков седые волосы,
что лица их в морщинах, что с ресниц течет амбра и вишневый клей, что у них
излишний недостаток остроумия и слабые ноги. Хотя я свято и крепко во все
это верую, но, мне кажется, не годится это писать. Вы сами, сударь,
сделались бы так же стары, как я, если бы могли ползти, как рак, назад.

Полоний
(тихо)

Это хотя и безумие, однако систематическое...
Огурец вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Что должно быть в проекте ("стадия" П) водоснабжения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 Анкона Прочее. Архитектура и строительство 479 22.11.2019 08:33
Какое должно быть Сечение у проводов!? Headoff Прочее. Архитектура и строительство 27 19.03.2012 20:47
Какое расстояние, между противоположными домами в переулке, должно быть по нормам? M@ngo Архитектура 10 19.10.2009 20:32
Каким должно быть расстояние между вертикальными планками при усилении простенков? fenomenЧИК Конструкции зданий и сооружений 2 05.05.2009 16:52
Ищу нормативно-справочную литературу Дмитрий Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2415 16.10.2007 11:02