NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Как можно (и можно ли) гидроизолировать канализационную трубу под потолком кафе

Как можно (и можно ли) гидроизолировать канализационную трубу под потолком кафе

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.12.2015, 16:55 #1
Как можно (и можно ли) гидроизолировать канализационную трубу под потолком кафе
May_Ever
 
инженер-технолог
 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 76
Отправить сообщение для May_Ever с помощью ICQ

May_Ever вне форума Вставить имя

Господа инженеры, очень нужна ваша помощь!

имеется подвальное помещение жилого дома и заказчики, которые хотят ввести его в эксплуатацию как...кафе/магазин/офис - и т.д. лишь бы сдать.
От квартир что выше идет труба бытовой канализации под потолком помещения обеденного зала и идет врезаться к городским сетям.
Из этой ситуации есть ли какой то выход?
Или СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85* ставит крест на всём?

8.2.9 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу: жилых комнат, кухонь, спальных помещений детских учреждений, гостиниц, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих и офисных комнат административных зданий общественного назначения, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, помещений электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, для приточного вентиляционного оборудования и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;

под потолком помещений предприятий общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное оформление, производственных помещений в местах установки производственного оборудования, на которое не допускается попадание влаги, помещений, где производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги.
Просмотров: 3588
 
Непрочитано 24.12.2015, 17:21
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,661


Все так. Не допускается. Но жизнь иногда вносит свои реалии. Некоторые нарушители санитарных норм и здравого смысла в таких случаях делают под трубой лоток. На случай, если труба потечет, то хоть не на голову.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2015, 17:27
#3
May_Ever

инженер-технолог
 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 76
Отправить сообщение для May_Ever с помощью ICQ


Был вариант вывести стояк вертикально, и увести в пол в канале с насосом. Заказчики не хотят.
А если обшить влагозащитным гипсокартоном или какой-то другой влагозащитной конструкцией?
Какие допущения на практике вообще возможны?
May_Ever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2015, 23:56
#4
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,532


В топку гипсокартон, только кожух из гнутого листа жести, или другая конструкция без продольных стыков.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2015, 00:40
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,060


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
В топку гипсокартон, только кожух из гнутого листа жести, или другая конструкция без продольных стыков.
Согласен, единственный выход. Это нарушение СП, но иногда такие решения согласовывают (думаю, что не безвозмездно). Заказчику - официальное письмо, директору-ГИПу - служебную записку с предупреждением о последствиях. Кожух из металла за подвесным потолком - в документацию. Согласовывать в архитектуре, водоканале и СЭС должен Заказчик - его проблема.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от May_Ever Посмотреть сообщение
Был вариант вывести стояк вертикально, и увести в пол в канале с насосом.
Плохое решение. Электричество выключат и все кафе тихо всплывет.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2015, 12:15
#6
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,731
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Согласовывать
Внутрянку надо с кем-то согласовывать?
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2015, 12:38
#7
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 526


Насчет документов ничего сказать не могу. Но если действительно приперло, то сам по себе жестяной кожух проблемы не решит: все равно между трубой и кожухом останутся щели, полости, и если труба потечет, то рано или поздно дерьмо щелочку найдет. Если труба открыта со всех сторон, то есть достаточно хороший вариант: конечно, промазывать ее эпоксидкой уж очень дорого, цементный раствор сам по себе пропускает жидкость, но если в воду добавить от 1 до 3% клея ПВА, то получится хорошо. Не больше! А снаружи можно и кожух. Чтобы без воздушных пузырей.
ratay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2015, 13:06
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,060


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
все равно между трубой и кожухом останутся щели, полости, и если труба потечет, то рано или поздно дерьмо щелочку найдет.
Наличие полостей между трубой и кожухом принципиального значения не имеет. Все равно это нарушение норм. Задача этого кожуха - отвести возможные протекающие из трубы стоки за пределы помещения.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2015, 13:20
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,814


Можно натяжной подвесной потолок рассмотреть как вариант защиты в случае протечки.
Влагостойкий гипсокартон от невлагостойкого отличается по большей части названием, цветом картона и ценой. Влагозащитной конструкцией не является совсем. Кнауф, например это уже признал, и производит "Аквапанель", что хорошо и очень дорого, одновременно. (не на правах рекламы )
Кожух из жести возможен только при привлечении к работе нормальных "жестянщиков", которые умеют делать правильные фальцевые соединения. Если делать будут простые "джамшуты" - это пустая трата времени и денег, сам кожух будет негерметичным.

Думаю, кроме "предотвращения затопления" нужно подумать о звукоизоляции стояка - в кожух из ППУ или просто минватой обернуть.
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Плохое решение. Электричество выключат и все кафе тихо всплывет.
Согласен, такие случаи мне известны.
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
служебную записку с предупреждением о последствиях
Будет нелишне, так как "в случае чего" "всех собак повесят".
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Согласовывать в архитектуре, водоканале и СЭС должен Заказчик - его проблема.
Судя по исходным данным в первом посте, Заказчику на всё это накласть. А все эти "инстанции" скорее всего просто запретят эксплуатацию "до устранения", и все дела.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2015, 14:30
#10
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 526


Натяжной потолок? Это как? Труба протечет, и слой дерьма будет лежать на потолке?
ratay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2015, 15:04
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,814


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Натяжной потолок? Это как? Труба протечет, и слой дерьма будет лежать на потолке?
Именно так. И гораздо больший слой воды ещё.
Может протечь не только конкретно эта канализационная труба в помещении, но и трубы (водопроводные и канализационные) на верхних этажах жилого дома; может забиться отвод от вертикального стояка к горизонтальному лежаку, и тогда начнёт "фонтанировать" унитаз в туалете над "кафе" и т.д. и .т.п. "Плавали, знаем" (с) При любом подобном развитии событий конечным "приёмником стоков" в здании является подвал. Гидроизоляция самого стояка в подвале не даст ощутимых результатов, хоть чем его обмазывай, гораздо важнее обеспечить на нём ревизию-прочистку и возможность удобного доступа к ней. Вот чтобы "сохранить репутацию кафе" и предотвратить или хотя бы минимизировать возможные ремонты, я и предлагаю устроить "гидропреграду".
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2015, 15:39
#12
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 526


У ТС ведь неясно, что за труба. Если это глухая стальная труба - то на хрена ей вообще гидроизоляция. Если это чугунные трубы с резиновыми уплотнениями -то места стыков не грех и обмазать. А если в жилой зоне будет лючок для ревизии, то хорошо бы его закрыть намертво и не открывать впоследствии, и оборудовать рядом новый, где-нибудь за стенкой в нежилом углу. А все эти гидроизоляции - от лукавого. А подвесной потолок - разве что в декоративных целях.
ratay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2015, 16:03
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,814


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Если это чугунные трубы с резиновыми уплотнениями -то места стыков не грех и обмазать.
"Мажьте, Шура, мажьте, они - ..." Откуда в чугунине резина? Я уже описал, что заливание подвала может произойти не только от прорыва этой трубы, а чаще всего по другим причинам, происходящих от верхних "соседей".
Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
А все эти гидроизоляции - от лукавого.
Конечно. Поэтому в нормах проектирования и указано, в каких помещениях прокладка канализационных сетей не допускается. Ну дак у нас в России никто ничего соблюдать не желает, а только "намертво закрывать".
Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
А если в жилой зоне будет лючок для ревизии, то хорошо бы его закрыть намертво и не открывать впоследствии, и оборудовать рядом новый, где-нибудь за стенкой в нежилом углу.
Идиотизм. Ревизия ставится на определённых местах стояков, места эти указаны в нормах проектирования. Вот где указано - там и надо ставить, и ничего "закрывать намертво" и переносить в другое место не нужно! Иначе прочистить невозможно будет засор.

Я работал с заказчиками - управляющими крупной ростовской сети общепита. Они при устройстве своих кафе в подобных зданиях начинали со знакомства с соседями с верхних этажей, и попутным изучением состояния внутренних инженерных сетей Был случай - в одном "историческом" доме заменили за свой счёт канализацию в квартирах по всему стояку, до врезки в колодец на улице. Так дешевле, и сразу улучшает "общественно-политическую обстановку" с соседями.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2015, 17:08
#14
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от May_Ever Посмотреть сообщение
имеется подвальное помещение жилого дома и заказчики, которые хотят ввести его в эксплуатацию как...кафе/магазин/офис - и т.д.
А собственные удобства, или там руки помыть - как планируете организовать? Выше, насколько понял, уже жилые помещения.
Малевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2015, 17:35
#15
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 526


А вот где эти фекальные трубы стыкуются (верхняя входит в расширение нижней), там и есть либо стандартное уплотнительное кольцо, либо набивка, что в данном случае без разницы. Разумеется, под потолком никаких лючков нет, но если оборудуют кафе или что в подвале, то стояк с таким лючком желательно отгородить, чтобы не выгонять публику при необходимости что-то почистить. Это не всегда связано с предварительным затоплением. Было дело, тоже приходилось дерьмо-то чистить.
ratay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.01.2016, 22:55
#16
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,262


Может и поздно, но брошу свои 5 копеек в тему.
Цитата:
Сообщение от May_Ever Посмотреть сообщение
имеется подвальное помещение жилого дома и заказчики, которые хотят ввести его в эксплуатацию как...кафе/магазин/офис - и т.д. лишь бы сдать.
Из этого следует, что Заказчик заказал проектную документацию на перепланировку нежилого помещения подвала в кафе/магазин/офис, то бишь "соцкультбыт". Следовательно эта ПД будет рассматриваться в МВК (разрешение на перепланировку), в Архитектуре (облагораживание фасада, входная группа, стоянки и т.д.), ну и в СЭС (сан.нормы). В общем всё, как и упомянул иваниваныч.
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Внутрянку надо с кем-то согласовывать?
Вот там, в МВК и СЭС, и будут смотреть "внутрянку", если конечно Зак взятку не занесет.

И все советы по гидроизоляции, лоткам и коробам, хорошо давать здесь, зная, что всё это нарушение норм. Ведь вы не будете отвечать в случае протечки, а вот ТС будет.
Извините, ничего личного.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2016, 07:10
#17
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,731
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Мне тут нужен ликбез. Знаю, что на сети, как правило, нужна кипа согласований; про внутренние же системы у меня сложилось мнение, что кроме экспертизы, ими редко кто интересуется. Отсюда была даже 'зависть': пять метров трубы в земле иногда согласовываешь по нескольку месяцев, а то и год с теми, с этими, с пятыми и десятыми, а для вк, как я думаю, требуется только утверждение заказчиком (да экспертиза). Неправильно думаю?
Второе: пусть перепланирока помещения из жилиго/нежилиго в кафе, и значит, допустим, если это будет общепит, потребуется какая-то бумага сэс. В сэс пойдет кто: зак или проектировщик?
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2016, 10:51
#18
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,262


engngr, ну я, как уважающий себя и фирму проектировщик, всегда предлагал Заку самому решать подобные проблемы с согласованием. Сейчас, учитывая трудности момента, Зак может напрячь и проектировщика, учитывая "Любой каприз за ваши деньги".
А по сути темы, всегда при переоборудовании подвалов в соцкультбыт разводили сантехнику в отдельных тех.коридорах, исключая пересечки с технологией соцкультбыта.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2016, 11:23
#19
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,814


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
И все советы по гидроизоляции, лоткам и коробам, хорошо давать здесь, зная, что всё это нарушение норм. Ведь вы не будете отвечать в случае протечки, а вот ТС будет.
Извините, ничего личного.
Любя в (глубине души) топикстартера, мы уже давали совет, как обезопасить себя от возможных претензий:
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Сообщение от иваниваныч
служебную записку с предупреждением о последствиях
Будет нелишне, так как "в случае чего" "всех собак повесят".
Offtop: Для примера: Вы же вот к врачу идёте за консультацией, он Вам что-то рекомендует делать с собой, но Вы не хотите выполнять эти указания, так что, врач в этом виноват?
Проектировщик обязан поставить правильный "диагноз" и предложить "пути лечения", если заказчик не желает ничего выполнять - это его проблемы.
Согласования проекта - это забота заказчика, проектировщиком может выполняться только за отдельные деньги, по умолчанию, если в договоре под это проектировщик сам не подписался делать.
А в конечном счёте ответственность за содержание и эксплуатацию объекта недвижимости лежит на собственнике, который лишь может нанимать проектировщиков, строителей и кого захочет ещё для поддержания нормальной эксплуатации объекта.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2016, 19:38
#20
aquatic


 
Регистрация: 12.09.2014
Сообщений: 10


Если проект пойдет на экспертизу, то такое решение с трубой под потолком зарубят однозначно. Если проект делается на стадии "Рабочей документации", то можно придумать что угодно, но только надо знать, кто будет принимать объект после его строительства. Если в составе комиссии будут санитары (Роспотребнадзор), то такую канализацию они тоже не примут. Единственное разумное решение, поставить перегородку, т.е. сделать для этой трубы отдельное помещение, назвав его коммуникационным коридором, шириной 1 м. Один недостаток - сокращается полезная площадь объекта.
aquatic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Как можно (и можно ли) гидроизолировать канализационную трубу под потолком кафе

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Можно ли укоротить трубу? Евгений пром Инженерные сети 3 26.06.2014 11:59
Можно вводить в дом трубу под питьевую вводу с помощью соединений муфты перед фундаментом? matorio Водоснабжение и водоотведение 2 22.05.2013 21:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы