|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.12.2015, 16:55 | #1 | |
Как можно (и можно ли) гидроизолировать канализационную трубу под потолком кафе
инженер-технолог
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 76
|
||
Просмотров: 6671
|
|
||||
инженер-технолог Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 76
|
Был вариант вывести стояк вертикально, и увести в пол в канале с насосом. Заказчики не хотят.
А если обшить влагозащитным гипсокартоном или какой-то другой влагозащитной конструкцией? Какие допущения на практике вообще возможны? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,733
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Плохое решение. Электричество выключат и все кафе тихо всплывет. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646
|
Насчет документов ничего сказать не могу. Но если действительно приперло, то сам по себе жестяной кожух проблемы не решит: все равно между трубой и кожухом останутся щели, полости, и если труба потечет, то рано или поздно дерьмо щелочку найдет. Если труба открыта со всех сторон, то есть достаточно хороший вариант: конечно, промазывать ее эпоксидкой уж очень дорого, цементный раствор сам по себе пропускает жидкость, но если в воду добавить от 1 до 3% клея ПВА, то получится хорошо. Не больше! А снаружи можно и кожух. Чтобы без воздушных пузырей.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,733
|
Наличие полостей между трубой и кожухом принципиального значения не имеет. Все равно это нарушение норм. Задача этого кожуха - отвести возможные протекающие из трубы стоки за пределы помещения.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Можно натяжной подвесной потолок рассмотреть как вариант защиты в случае протечки.
Влагостойкий гипсокартон от невлагостойкого отличается по большей части названием, цветом картона и ценой. Влагозащитной конструкцией не является совсем. Кнауф, например это уже признал, и производит "Аквапанель", что хорошо и очень дорого, одновременно. (не на правах рекламы ) Кожух из жести возможен только при привлечении к работе нормальных "жестянщиков", которые умеют делать правильные фальцевые соединения. Если делать будут простые "джамшуты" - это пустая трата времени и денег, сам кожух будет негерметичным. Думаю, кроме "предотвращения затопления" нужно подумать о звукоизоляции стояка - в кожух из ППУ или просто минватой обернуть. Согласен, такие случаи мне известны. Будет нелишне, так как "в случае чего" "всех собак повесят". Судя по исходным данным в первом посте, Заказчику на всё это накласть. А все эти "инстанции" скорее всего просто запретят эксплуатацию "до устранения", и все дела.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Может протечь не только конкретно эта канализационная труба в помещении, но и трубы (водопроводные и канализационные) на верхних этажах жилого дома; может забиться отвод от вертикального стояка к горизонтальному лежаку, и тогда начнёт "фонтанировать" унитаз в туалете над "кафе" и т.д. и .т.п. "Плавали, знаем" (с) При любом подобном развитии событий конечным "приёмником стоков" в здании является подвал. Гидроизоляция самого стояка в подвале не даст ощутимых результатов, хоть чем его обмазывай, гораздо важнее обеспечить на нём ревизию-прочистку и возможность удобного доступа к ней. Вот чтобы "сохранить репутацию кафе" и предотвратить или хотя бы минимизировать возможные ремонты, я и предлагаю устроить "гидропреграду".
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646
|
У ТС ведь неясно, что за труба. Если это глухая стальная труба - то на хрена ей вообще гидроизоляция. Если это чугунные трубы с резиновыми уплотнениями -то места стыков не грех и обмазать. А если в жилой зоне будет лючок для ревизии, то хорошо бы его закрыть намертво и не открывать впоследствии, и оборудовать рядом новый, где-нибудь за стенкой в нежилом углу. А все эти гидроизоляции - от лукавого. А подвесной потолок - разве что в декоративных целях.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Конечно. Поэтому в нормах проектирования и указано, в каких помещениях прокладка канализационных сетей не допускается. Ну дак у нас в России никто ничего соблюдать не желает, а только "намертво закрывать". Цитата:
Я работал с заказчиками - управляющими крупной ростовской сети общепита. Они при устройстве своих кафе в подобных зданиях начинали со знакомства с соседями с верхних этажей, и попутным изучением состояния внутренних инженерных сетей Был случай - в одном "историческом" доме заменили за свой счёт канализацию в квартирах по всему стояку, до врезки в колодец на улице. Так дешевле, и сразу улучшает "общественно-политическую обстановку" с соседями.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
конструктор (машиностроение) Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646
|
А вот где эти фекальные трубы стыкуются (верхняя входит в расширение нижней), там и есть либо стандартное уплотнительное кольцо, либо набивка, что в данном случае без разницы. Разумеется, под потолком никаких лючков нет, но если оборудуют кафе или что в подвале, то стояк с таким лючком желательно отгородить, чтобы не выгонять публику при необходимости что-то почистить. Это не всегда связано с предварительным затоплением. Было дело, тоже приходилось дерьмо-то чистить.
|
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Может и поздно, но брошу свои 5 копеек в тему.
Цитата:
Вот там, в МВК и СЭС, и будут смотреть "внутрянку", если конечно Зак взятку не занесет. И все советы по гидроизоляции, лоткам и коробам, хорошо давать здесь, зная, что всё это нарушение норм. Ведь вы не будете отвечать в случае протечки, а вот ТС будет. Извините, ничего личного. |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,776
|
Мне тут нужен ликбез. Знаю, что на сети, как правило, нужна кипа согласований; про внутренние же системы у меня сложилось мнение, что кроме экспертизы, ими редко кто интересуется. Отсюда была даже 'зависть': пять метров трубы в земле иногда согласовываешь по нескольку месяцев, а то и год с теми, с этими, с пятыми и десятыми, а для вк, как я думаю, требуется только утверждение заказчиком (да экспертиза). Неправильно думаю?
Второе: пусть перепланирока помещения из жилиго/нежилиго в кафе, и значит, допустим, если это будет общепит, потребуется какая-то бумага сэс. В сэс пойдет кто: зак или проектировщик? |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
engngr, ну я, как уважающий себя и фирму проектировщик, всегда предлагал Заку самому решать подобные проблемы с согласованием. Сейчас, учитывая трудности момента, Зак может напрячь и проектировщика, учитывая "Любой каприз за ваши деньги".
А по сути темы, всегда при переоборудовании подвалов в соцкультбыт разводили сантехнику в отдельных тех.коридорах, исключая пересечки с технологией соцкультбыта. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Проектировщик обязан поставить правильный "диагноз" и предложить "пути лечения", если заказчик не желает ничего выполнять - это его проблемы. Согласования проекта - это забота заказчика, проектировщиком может выполняться только за отдельные деньги, по умолчанию, если в договоре под это проектировщик сам не подписался делать. А в конечном счёте ответственность за содержание и эксплуатацию объекта недвижимости лежит на собственнике, который лишь может нанимать проектировщиков, строителей и кого захочет ещё для поддержания нормальной эксплуатации объекта.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.09.2014
Сообщений: 14
|
Если проект пойдет на экспертизу, то такое решение с трубой под потолком зарубят однозначно. Если проект делается на стадии "Рабочей документации", то можно придумать что угодно, но только надо знать, кто будет принимать объект после его строительства. Если в составе комиссии будут санитары (Роспотребнадзор), то такую канализацию они тоже не примут. Единственное разумное решение, поставить перегородку, т.е. сделать для этой трубы отдельное помещение, назвав его коммуникационным коридором, шириной 1 м. Один недостаток - сокращается полезная площадь объекта.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Можно ли укоротить трубу? | Евгений пром | Инженерные сети | 3 | 26.06.2014 11:59 |
Можно вводить в дом трубу под питьевую вводу с помощью соединений муфты перед фундаментом? | matorio | Водоснабжение и водоотведение | 2 | 22.05.2013 21:22 |