Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Расчет ливневки выбор уклона, и диаметра

Расчет ливневки выбор уклона, и диаметра

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.03.2016, 14:01 #1
Расчет ливневки выбор уклона, и диаметра
Антоха14
 
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 36

Антоха14 вне форума Вставить имя

День добрый помогите совета.
Выполняю ливневую канализацию с парковок, ставлю колодцы с фильтр патронами под решеткой, дождеприемников всего ДВА, сброс в К1 - как подобрать диаметр ведь если смотреть наружные сети то - скорость допускается в металлических трубах не более 8 м/с, в неметаллических (керамических, бетонных железобетонных, асбестоцементных и др.)—4 м/с. Для дождевой сети соответственно 10 и 7 м/с. а диаметр минимальный 150мм
Видел примечание к таблице, что мол при расходах меньше 5л/с мы расчитываем сеть по внутрянке - это относится как к диаметрам так и к уклонам?
Просмотров: 2959
 
Непрочитано 31.03.2016, 15:18
#2
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,532


Не понял вопроса, как можно достичь предельной скорости при подключении 2-х дождеприёмников?
Уклон труб какой?
Минимальный диаметр для подключения дождеприемных колодцев - 200мм.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2016, 15:30
1 | #3
Антоха14


 
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Не понял вопроса, как можно достичь предельной скорости при подключении 2-х дождеприёмников?
Уклон труб какой?
Минимальный диаметр для подключения дождеприемных колодцев - 200мм.
при 200мм диаметре скорость потока меньше минимальной получается
у меня расход ливневки получается 1.5л/с как мне предусмотреть ливневку - диаметр и уклон с учетом соблюдения мин и мах скоростей
Антоха14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2016, 22:47
1 | #4
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,532


У тебя безрасчетный участок, уклон и диаметр для него определены СНиПом.
Уклон от дождеприемника до колодца 0,02, уклон безрасчетного участка Ду200 - 0,007, и ни слова про скорость, ни про максимальную, ни про минимальную, она дана для других участков, для тех на которых имеет смысл её считать.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2016, 23:28
#5
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,731
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


А смысл на такой 'расход' ставить дождеприемники, да еще и два?
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2016, 09:33
#6
Антоха14


 
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
У тебя безрасчетный участок, уклон и диаметр для него определены СНиПом.
Уклон от дождеприемника до колодца 0,02, уклон безрасчетного участка Ду200 - 0,007, и ни слова про скорость, ни про максимальную, ни про минимальную, она дана для других участков, для тех на которых имеет смысл её считать.
С ливневкой соглашусь, а как быть с бытовой? из здания выходит менее 5л/с и до врезки в сущ колодец более 200м. Понятно ставлю смотровые,а опять же таки как быть с скоростями и диаметром(при большом диаметре будет застаивание, осаждение и т.д.)

----- добавлено через 46 сек. -----
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
А смысл на такой 'расход' ставить дождеприемники, да еще и два?
они распаложены на парковке, под каждым фильтр патрон - требование заказчика
Антоха14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2016, 09:42 Расчет ливневки выбор уклона, и диаметра
#7
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,731
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Не глядя в книги. На к1 с q=5 л/с: д150-200, пластик, уклон 0,01. Норм. Но при 200 м риск не попасть в отметку. Опять же, такие участки - безрасчетные.
Про к2: расход в 1,5 л/с - смешно. Дача 6 соток? Это я намекаю, а верен ли расчет.
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2016, 09:50
#8
Антоха14


 
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Не глядя в книги. На к1 с q=5 л/с: д150-200, пластик, уклон 0,01. Норм. Но при 200 м риск не попасть в отметку. Опять же, такие участки - безрасчетные.
Про к2: расход в 1,5 л/с - смешно. Дача 6 соток? Это я намекаю, а верен ли расчет.
ливневка 1.5 - это только с парковки - все остальное на рельеф
проходим экспертизу - так что гидравлика нужна
Антоха14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2016, 11:59
#9
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,083
Отправить сообщение для Apelsinov с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
У тебя безрасчетный участок, уклон и диаметр для него определены СНиПом.
Уклон от дождеприемника до колодца 0,02, уклон безрасчетного участка Ду200 - 0,007, и ни слова про скорость, ни про максимальную, ни про минимальную, она дана для других участков, для тех на которых имеет смысл её считать.
Чисто из занудства - не видел в нормативке упоминания про безрасчетный участок. Есть ограничение в СП на минимальный уклон:
Цитата:
5.5.1 Наименьшие уклоны трубопроводов и каналов следует принимать в зависимости от допустимых
минимальных скоростей движения сточных вод.
Наименьшие уклоны трубопроводов для всех систем канализации следует принимать для труб
диаметрами: 150 мм - 0,008; 200 мм - 0,007.
В зависимости от местных условий, при соответствующем обосновании, для отдельных участков сети
допускается принимать уклоны для труб диаметрами: 200 мм - 0,005; 150 мм - 0,007.
Уклон присоединения от дождеприемников следует принимать 0,02.
То есть и тут "в зависимости от скоростей".

На практике часто получается именно без расчета, поскольку расход мизерный, труба 200, а большой уклон соблюсти не возможно, и ,кстати, - при большом уклоне малое наполнение, а значит и риск засора больше. По большей части это относится к бытовой, т.к. на ливневке, обычно, расходы побольше.
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2016, 12:19
#10
Антоха14


 
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
Чисто из занудства - не видел в нормативке упоминания про безрасчетный участок. Есть ограничение в СП на минимальный уклон:


То есть и тут "в зависимости от скоростей".

На практике часто получается именно без расчета, поскольку расход мизерный, труба 200, а большой уклон соблюсти не возможно, и ,кстати, - при большом уклоне малое наполнение, а значит и риск засора больше. По большей части это относится к бытовой, т.к. на ливневке, обычно, расходы побольше.
Вот и я о том же!
Как быть с экспертом? какие то может есть дежурные фразы для ответа в случае вопроса?
Антоха14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2016, 13:09
#11
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,731
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
Чисто из занудства - не видел в нормативке упоминания про безрасчетный участок.
Про безрасчетные участки, если не ошибаюсь, было в снипах до 85 года.
upd: в действующих нормах безрасчетность подразумевается п. 5.5.1: и в первом, и во втором абзаце - "Наименьшие уклоны"; а уже расчетные - это диаметры более 200. Чисто имхо.

Последний раз редактировалось engngr, 01.04.2016 в 16:30.
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2016, 09:26
#12
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,532


Цитата:
Сообщение от Антоха14 Посмотреть сообщение
Как быть с экспертом? какие то может есть дежурные фразы для ответа в случае вопроса?
Вопросов таких никогда не бывает.
В случае, когда расход мизерный, и для соблюдения скорости с наполнением нужен диаметр меньше допустимого, вступает в дело пункт про минимально допустимые диаметры.
При желании, сначала можете подобрать диаметр по скорости, а потом написать что-то типа, "в связи с тем, что расчётный диаметр меньше минимально допустимого, к проектированию принимается минимально допустимый диаметр".
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2016, 09:43
#13
Антоха14


 
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Вопросов таких никогда не бывает.
В случае, когда расход мизерный, и для соблюдения скорости с наполнением нужен диаметр меньше допустимого, вступает в дело пункт про минимально допустимые диаметры.
При желании, сначала можете подобрать диаметр по скорости, а потом написать что-то типа, "в связи с тем, что расчётный диаметр меньше минимально допустимого, к проектированию принимается минимально допустимый диаметр".
спасибо - был в экспертизе - приняли наши 300м тр-да как безрасчетные с минимальным уклоном - дабы не заглубляться. Всем спасибо
Антоха14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Расчет ливневки выбор уклона, и диаметра

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ливневки Ищущий Конструкции зданий и сооружений 5 25.02.2010 15:15
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет и выбор НАСОСОВ Сержъ Конструкции зданий и сооружений 6 20.10.2005 15:44
Расчет и выбор фундамента blackdew Основания и фундаменты 6 28.06.2005 11:33

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы