Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Водопропускное сооружение при высоте насыпи 0,8м

Водопропускное сооружение при высоте насыпи 0,8м

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.02.2014, 15:24
Водопропускное сооружение при высоте насыпи 0,8м
Maxim2013
 
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 5

Добрый день!На дороге 4 категории требуется устроить водопропускное сооружение, при этом высота насыпи всего 0,8м. Толщина дорожной одежды составляет 0,42м. Подскажите что можно в данном случае применить???

Последний раз редактировалось Maxim2013, 07.02.2014 в 16:26.
Просмотров: 18046
 
Непрочитано 11.02.2014, 11:42
#41
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
То есть, если объект у автора темы находится вне пределов населённого пункта, тротуары там не нужны.
Я спрашивал про мост, представленный ingeneer73 - там, очевидно, населенный пункт и тротуары нужны.
Цитата:
Сообщение от ingeneer73 Посмотреть сообщение
пролетные строения - плитные
Деформационные швы в таких мостах не устраивают?
Плита пролетного строения опирается на РОЧ?
 
 
Непрочитано 11.02.2014, 13:27
#42
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Деформационные швы в таких мостах не устраивают?
Плита пролетного строения опирается на РОЧ?
Это рамная конструкция, т.е. плита пролётного строения жёстко соединена с опорами. Стандартное решение для эстакад и таких вот малых мостов. Соответственно, не нужны ни дефшвы (ввиду малых перемещений), ни опорные части (ввиду жёстких узлов соединения ПС с опорами). Пролётное строение работает совместно с опорами, а те - совместно с фундаментом. Предусматривается соответственное армирование всей конструкции. Очень похоже на прямоугольную трубу, но формально это, и правда, мост...
Тротуары могут не ограждаться со стороны проезжей части. Со стороны обочины устанавливается барьерка высотой 1,1 м.
Фото в процессе строительства, как писал ingeneer73, соответственно, барьерки мы не видим...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2014, 13:53
#43
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Тротуары могут не ограждаться со стороны проезжей части.
А как же пункт 1.65 СНиП 2.05.03-84?
 
 
Непрочитано 11.02.2014, 16:06
#44
Denchik


 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
chik, лоток не пойдёт, он для малых расходов. Для расхода 0,8м3/с даже труба 0,5 м в диаметре будет работать в напорное режиме. Грубо, для пропуска такого расхода в безнапорном режиме нужен лоток метр в ширину и метр в высоту. Это уже или прямоугольная труба (если с засыпкой), или малый мост, как предлагает ingeneer73.
Ну лотки разные бывают. Был у меня объект где мы применяли лоток ЛК 300.180.90 с крышкой ПТ 300.180.14. Ширина лотка по внешним граням - 1780 мм, Высота с крышкой - 1020 мм.
Опять же можно сделать двух-трехочковую трубу 0,5 м. или двух-трехочковый лоток.
Еще вариант - это стальная металлическая труба в бетонном саркофаге. Толщина саркофага и его армирование берется по расчету и тогда на засыпку можно не обращать внимания. Правда надо в этом еще экспертов убедить
Denchik вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2014, 16:14
#45
gpsm


 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 171


При такой высоте насыпи (0.8 м) мост нельзя в соответствии с табл. 2 СНиП 2.05.03-84*. При глубине воды до 1 м низ ПС должен возвышаться на 0.5 м.
Если пирог 0.3 м, то остается всего 0.5 м, а значит на глубину воды ничего не осталось.
Нужна труба или лоток (одноочковая или многоочковая) с последним абзацем к табл. 1. Оставить по ригелю только монолитные слои (покрытие а/б например - 10 см). И 15-20 см на толщину ригеля. Тогда отверстие будет не менее 0.5 м. Если есть возможность отвода русла сделать, то можно понизить отметки лотка.
gpsm вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2014, 16:25
#46
ingeneer73


 
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 55


Тротуары конечно нужны! «Пешеходов надо любить. … Пешеходы создали мир»
Но тротуары в моем варианте отдельные, находятся в стороне вдоль заборов частного сектора.
Делали ограждение барьерное 1,1 метр. Но само ограждение 75 см плюс наращивали стойки уголком и пускали поручень (я понимаю, что все это знают как это делают, просто констатирую факт)
ingeneer73 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 09:14
#47
budem

дороги
 
Регистрация: 03.12.2013
Сибирь
Сообщений: 1


Давайте все же резюмируем:
IV категория, высота насыпи 0,8 м, толщина дорожной одежды 0,42 м. Расход 0,8 куба. Откосы 1:3. Ширина зем.полотна поверху 10 м, понизу 14,8 м.

Длина трубы получается 15 м. Вроде как очко по 0,5 на пределе нормы проходит (по длине до 15 м).
Смотрим т.п. 3.501.1-144 на расход 0,8 нужна труба минимум 1,0 м. Труба 0,75 близка, но из безнапорного режима уходим, что не есть хорошо.
Существующая труба 1 м.

Как первый вариант - положить нормальную трубу 1,0 м и поднять высоту насыпи. На мой взгляд - самое оптимальное решение, так как существующая труба стояла такая же.

Как второй вариант - 2 очка по 0,5. Если конечно владелец дороги согласится. По поводу 0,5 м засыпки - она считается от верха звена трубы до низа монолитных слоев дорожной одежды. Даже если прикинуть что 2 слоя асфальтобетона = 12 см, остается еще 30 см на зернистый материал + 30 см зем.полотна (утрируя толщину стенки трубы) выходим на искомые 0,5. Но боюсь в такой эксплуатации раздавит ее бедную большегрузами.

Как третий - заглубить трубу, если позволяют условия местности и сделать планировку подводящего и отводящего русла, чтобы болота не было, но без плана и профиля тут ничего не скажешь.

Фильтрующая насыпь и мост - сие уже экзотика в таких условиях. К тому же фильтрующие насыпи под дорогой, сколько помню, проектируются по СН 449-72, который отменен дорожным снипом, но тут могу и ошибаться.

В любом случае, у нас, если не ставим нормальную трубу по первому варианту - то в экспертизу только с технико-экономическим сравнением.

Последний раз редактировалось budem, 13.02.2014 в 09:58.
budem вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 12:13
#48
gpsm


 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 171


Maxim2013 просмотрите трубы из полуколец (ТР 57-368).
Уширенная часть снизу, что для гидравлики хорошо. Можно коническое на входе установить в пределах откоса.
Полукольцо мягкий въезд организует.
Сверху оставить только покрытие.
Блоки по расчету за армировать.
Число отверстий по гидравлике.
gpsm вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 15:32
#49
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859


Цитата:
Сообщение от budem Посмотреть сообщение
По поводу 0,5 м засыпки - она считается от верха звена трубы до низа монолитных слоев
Как мне помнится 0,5 засыпки, позволяет пропускать через трубу строительную технику. Так что можно считать от верха покрытия. А а асфальт и бетон они снижают давление на ниже лежащие слои, так что давлениена трубу будет меньше чем просто при засыпке. Но в данной ситуации мешает вопрос строительста. Так что высота засыпки должна позволять произвести уплотнение слоёв дорожной одежды и от сюда это ьожет быть ещё выше.

Последний раз редактировалось Valery Brelovsky, 13.02.2014 в 16:20.
Valery Brelovsky вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2014, 19:53
#50
Denchik


 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от budem Посмотреть сообщение
По поводу 0,5 м засыпки - она считается от верха звена трубы до низа монолитных слоев дорожной одежды
Это по СНиП, а по СП до низа дорожной одежды, то есть до низа основания
Denchik вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2014, 11:09
#51
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
Возьмите лоток (хоть монолитный, хоть сборный) и крышку по серии например 3.006.1-8 и засыпку такую какая получится.
В типовом 503-0-47.86 на стр. 21 написано: при малой высоте насыпи возможен вариант устройства лотков по типовому проекту 3.006.1 взамен труб Ø 0,5 - 0,75 м.
Цитата:
Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
Это по СНиП, а по СП до низа дорожной одежды, то есть до низа основания
Denchik, у Вас экспертиза по СП проверяет или по СНиП?
 
 
Непрочитано 14.02.2014, 11:56
#52
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
устройства лотков по типовому проекту 3.006.1
Угу. И у этих лотков есть перекрытия для движения авто прямо по ним
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2014, 16:43
#53
Denchik


 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Denchik, у Вас экспертиза по СП проверяет или по СНиП?
Экспертиза... что тут скажешь... вот трубы проаеряют по СП. а сделали ливневку тоже по СП, так заставили переделывать по СНиП
Denchik вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2014, 17:34
#54
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
вот трубы проаеряют по СП.
Зато по лоткам под дорогами пока ни разу не проверяли/не спрашивали. Тьфу 3 раза
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2014, 10:47
#55
Denchik


 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Зато по лоткам под дорогами пока ни разу не проверяли/не спрашивали. Тьфу 3 раза
Да в экспертизе лотки по засыпке не привязывают к данному СНиПу и СП.
Еще через экспертизу неоднократно проходят металлические трубы в бетонном саркофаге (при ненормативном уровне засыпки)
Denchik вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 09:00
#56
Дорожник


 
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Denchik Посмотреть сообщение
Ну лотки разные бывают. Был у меня объект где мы применяли лоток ЛК 300.180.90 с крышкой ПТ 300.180.14. Ширина лотка по внешним граням - 1780 мм, Высота с крышкой - 1020 мм.
Опять же можно сделать двух-трехочковую трубу 0,5 м. или двух-трехочковый лоток.
Еще вариант - это стальная металлическая труба в бетонном саркофаге. Толщина саркофага и его армирование берется по расчету и тогда на засыпку можно не обращать внимания. Правда надо в этом еще экспертов убедить
100% правы. Только мы еще плиты ж.б. 6х2 кладем на промдорогах, т.к. крышки лотков особо не рассчитаны на наши нагрузки. У экспертов вопросы только к пропускной способности.
С саргофагами сложнее, т.к. очень трудоемки в строительстве и расчет требуют всегда, отказались в пользу лотков.
Дорожник вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 09:51
#57
RUStik


 
Регистрация: 03.02.2014
Казань
Сообщений: 10


Как вариант можно применить цельновитые гофрированные трубы диаметром (от 300 до 500мм) с минимальной засыпкой 300мм. Лучше всего конечно поднять профиль и применить 2 по 500мм (с гофром 68 на 13 и толщиной листа больше 4мм) + 300мм+ДО.
RUStik вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 11:21
#58
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от RUStik Посмотреть сообщение
Как вариант можно применить цельновитые гофрированные трубы диаметром (от 300 до 500мм) с минимальной засыпкой 300мм.
Не вариант однозначно. 0,3 м диаметра запрещает СНиП (СП) "Мосты и трубы" (см. пост #11), точно также, как и 300 мм засыпки (табл. 5.1 - не менее 0,5 м над гофрированными трубами). Так что только на тех проектах, которые не будут проходить экспертизу, и будут иметь частное финансирование.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 11:49
#59
RUStik


 
Регистрация: 03.02.2014
Казань
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
(табл. 5.1 - не менее 0,5 м над гофрированными трубами).
Так я же написал 300мм (засыпки песком или ПГС)+ДО(щебень и а/б)= больше 0.5м.
Не раз уже экспертизу с таким "минимальным пирогом дорожной одежды" проходили
RUStik вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 14:12
#60
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


RUStik, см. посты 47 и 50, а также СП "Мосты и трубы". Из той же табл. 5.1
Цитата:
** Но не менее 0,8 м от верха звена трубы до поверхности дорожного покрытия.
Никак не получается. Как Вы экспертизу проходите - непонятно. Видимо, просто не обращают на это внимания. Другое дело, что
Цитата:
В обоснованных случаях на улицах и автомобильных дорогах толщину засыпки над трубами и закрытыми лотками допускается принимать менее 0,5 м. Во всех случаях при уменьшенной толщине засыпки должны выполняться содержащиеся в 6.22 указания по учету динамического воздействия временных нагрузок.
Может быть, у Вас этот случай?
cancercat вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Водопропускное сооружение при высоте насыпи 0,8м

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сметная расценка, отражающая сооружение насыпи земляного полотна AspirantMK Прочее. Архитектура и строительство 3 02.11.2011 14:24