[liik]

[IMG]http://i.********/storage/4/2/6/rostverkpn_4715702_11687426.png[/IMG]

Всем привет! Столкнулся с ограничением из

ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ РОСТВЕРКОВ
СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ
И СООРУЖЕНИЙ
(к СНиП 2.03.01-84)

что минимальное расстояние от от наружной грани колонны до внутренней грани сваи должно быть не менее с=0,4*h0. В моем случае с=50мм, а требуется 0,4*1000=400мм. Такое допустимо, или нет? Просто, я не понимаю, это требование, оно жесткое или рекомендуемое? Заранее спасибо всем откликнувшимся!

[swell{d}]

я бы сделал как у вас на картинке, разве что от края сваи до края ростверка сделал бы побольше. сваю повернуть могут на 45 градусов + сместить на 0,2d. вот и считайте, чтобы она за пределы ростверка не вывалилась.

[SergeyKonstr]

Сообщение от liik минимальное расстояние от от наружной грани колонны до внутренней грани сваи должно быть не менее с=0,4*h0

Где такой пункт в Пособии?

[liik]

ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ РОСТВЕРКОВ
СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ
И СООРУЖЕНИЙ
(к СНиП 2.03.01-84)

2.2. Расчет на продавливание колонной центрально-нагруженных ростверков свайных фундаментов с кустами из четырех и более свай производится по формуле (1) из условия, что продавливание происходит по боковой поверхности пирамиды, высота которой равна расстоянию по вертикали от рабочей арматуры плиты до низа колонны, меньшим основанием служит площадь сечения колонны, а боковые грани, проходящие от наружных граней колонны до внутренних граней свай, наклонены к горизонтали под углом не менее 45° и не более угла, соответствующего пирамиде с c=0,4h0

[gorbun]

Сообщение от liik ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ РОСТВЕРКОВ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ (к СНиП 2.03.01-84) 2.2. Расчет на продавливание колонной центрально-нагруженных ростверков свайных фундаментов с кустами из четырех и более свай производится по формуле (1) из условия, что продавливание происходит по боковой поверхности пирамиды, высота которой равна расстоянию по вертикали от рабочей арматуры плиты до низа колонны, меньшим основанием служит площадь сечения колонны, а боковые грани, проходящие от наружных граней колонны до внутренних граней свай, наклонены к горизонтали под углом не менее 45° и не более угла, соответствующего пирамиде с c=0,4h0

У вас это условие не выполняется, а следовательно и на продавливание считать не нужно.
Это требование к расчетам, а не к конструированию ростверков.

[liik]

gorbun, вот теперь все стало на свои места. Есть проблема - на нее методология, нет проблемы - методология не нужна

[Марат1982]

А вот если проекция колонны войдет в проекцию свай хотя бы на 5 см, то и напродавливание сваей считать не нужно, вообще халява

[Студент_2015]

Столкнулся с той же проблемой, угол пирамиды продавливания до внутренних граней свай получается больше, чем при пирамиде с c=0.4*h0. Судя по этой теме я не должен считать на продавливание.. Насколько вообще актуально это пособие, уже и расчет на продавливание изменилось, и коэффициенты другие.. Что скажет эксперт, если мы проходим экспертизу по СП 52-101-2003? имеет место такой расчет по пособию, или подскажите варианты расчета ростверка под колонну.

[Dant]

Сообщение от gorbun Это требование к расчетам, а не к конструированию ростверков.

Совершенно верно.

Сообщение от gorbun условие не выполняется, а следовательно и на продавливание считать не нужно.

А вот здесь я бы не был столь категоричным. Поскольку в Пособии сказано, если с<0.4h0, то принимается для расчета с=0.4h0.

Сообщение от Студент_2015 Насколько вообще актуально это пособие

Все, что запроектировано по старым Пособиям и Рекомендациям до сих пор стоит. Хоть и меняются нормы, но физика работы бетона и арматуры остается неизменным. До сих пор пользуюсь этим Пособием.

Сообщение от Студент_2015 Что скажет эксперт

Это известно только эксперту. У каждого эксперта свой подход. Можно аргументировать тем, что в СП не изложена методика расчета ростверка на продавливание.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Студент_2015 Судя по этой теме я не должен считать на продавливание..

Должны. Потоки главных сжимающих напряжений, идущие от стойки к сваям создают растягивающие напряжения в ростверке между сваями, образуется трещина внизу ростверка, которая может отделить объем бетона между сваями (внутри свай), который может проскользнуть между сваями.

Сообщение от Студент_2015 Что скажет эксперт, если мы проходим экспертизу по СП 52-101-2003?

Это же в развитие соответствующего СНиП. В развитие его же есть СП 52-103-2007, а там есть п. 7.12.

Сообщение от Студент_2015 подскажите варианты расчета ростверка под колонну

На основе каркасной модели.

[mainevent100]

Сообщение от SergeyKonstr образуется трещина внизу ростверка,

образуется нормальная трещина от момента. продавливание маловероятно.

[SergeyKonstr]

Сообщение от mainevent100 образуется нормальная трещина от момента.

Ничего не попутали?

[mainevent100]

нет, момент от усилий в сваях.
если Вы говорите от трещине внизу ростверка.

[SergeyKonstr]

Сообщение от mainevent100 момент от усилий в сваях.

Для коротких элементов немножечко другое НДС. Нормальная трещина в середине ростверка внизу от растягивающих напряжений в ростверке. Она расположена в пределах зоны продавливания и на формирование пирамидки влияние не оказывает, если нижняя ар-ра держит. А вот от сваи вверх по ростверку до груза (стойки) идут наклонные трещины, расположены они вдоль линии потока сжимающих напряжений, сливаясь, они могут расколоть ростверк, оставив вверху (у стойки) зону сжатия, которая может срезаться, и объем продавится между сваями.

[mainevent100]

ну понял, аналогия с короткими консолями колонн.
считать-то как?

[SergeyKonstr]

Да так же и считать (другого не придумали). Находить периметр продавливания и ограничивать коэф-том 2,5 несущую способность.

[Студент_2015]

2.2 "... и не более угла, соответствующего пирамиде продавливания с c=0.4h". Я думал смысл этих в слов в том, что если угол наклона боковой грани пирамиды(от стойки до внутр. грани сваи) больше, следовательно сваи стоят достаточно близко к точке передачи нагрузки и объем бетона будет мал, чтобы продавиться.

Сообщение от SergeyKonstr Да так же и считать (другого не придумали). Находить периметр продавливания и ограничивать коэф-том 2,5 несущую способность.

Получается проигнорировать это требование и считать дальше.. Что за коэффициент?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Студент_2015 2.2 "... и не более угла, соответствующего пирамиде продавливания с c=0.4h". Я думал смысл этих в слов в том, что если угол наклона боковой грани пирамиды(от стойки до внутр. грани сваи) больше, следовательно сваи стоят достаточно близко к точке передачи нагрузки и объем бетона будет мал, чтобы продавиться.

Не об этом он говорит, а о том, что при уменьшении длины проекции среза сi от величины = ho до 0,4*ho происходит рост несущей способности на продавливание, а при сi менее 0,4*ho рост замедляется (данные опытов с балками), т.е. если у вас сi=0,2*ho в проекте, то несущая способность на продавливание такая же, как вычисленная при сi=0,4*ho.

Что за коэффициент?
Да он во всех нормах при расчете на поперечную нагрузку.

[Студент_2015]

Сообщение от SergeyKonstr т.е. если у вас сi=0,2*ho в проекте, то несущая способность на продавливание такая же, как вычисленная при сi=0,4*ho.

Можно здесь поподробнее пожалуйста, не совсем понял..

Сообщение от SergeyKonstr при уменьшении длины проекции среза сi от величины = ho до 0,4*ho происходит рост несущей способности на продавливание

Но ведь по логике: продавливанию сопротивляется величина Rbt помноженная на площадь граней пирамиды формула 8.88 СП 63, значит с увеличением проекции грани несущая способность должна расти..

[SergeyKonstr]

Сообщение от Студент_2015 Можно здесь поподробнее пожалуйста, не совсем понял..

Не растет сопротивление, если груз перемещать ближе и ближе к опоре.
1 поделить на 0,4=2,5.
Из формулы (6.67) СП 52-101-2003 на продавливание не более 2,5*Rbt*u*h0, где периметр u определяется при сi=0,4*h0.

Сообщение от Студент_2015 Но ведь по логике: продавливанию сопротивляется величина Rbt помноженная на площадь граней пирамиды формула 8.88 СП 63,

8.88 вытекает из 8.57 СП 63, нужно только в 8.88 вместо Ab подставить u*h0 и дописать множитель h0/с, который равен=1 (принято, что косая трещина проходит под углом 45 град.) Для плоского элемента h0/с=1, но для вашего ростверка h0/с не равно=1. Основа 8.57 СП 63, где с в знаменателе.