| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 118
|
Это понятно и известно. Календарный план по МДС и 87 постановлению, по сути не несет нагрузки, кроме как распределение финансов по времени. Расширяя план до линейного графика как для ППР, уже имеется возможность показывать движение рабочей силы, техники и смотреть необходимость в материалах. Сетевой же график, кроме вышеописанного, позволяет выделить критические работы, влияющие на продолжительность в целом. Так почему же тогда отказались от сетевого графика в пользу плана из постановления, являющегося по сути просто "отпиской", для галочки? Возможно ли, без последствий в экспертизе, отказаться от плана и использовать линейный или сетевой график?
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Я учился в Советские годы и у нас преподавали предмет Сетевое планирование и управление ( в Курсе Экономика и организация управления предприятием) и это было во всех технических и экономических институтах. Сейчас этого не преподают лет 20, в лучшем случае, ознакомительная лекция. Так как же автор МДС и ПП может упомянуть сетевой график, если он его никогда не видел. Да и для строительства ТЦ, БЦ разноцветного календарного плана достаточно, вдумываться не надо.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Нет программ, которые бы сетевой график нарисовали по-русски.
По-английски, пожалуйста, но там нихрена не видно, если много работ. Так что после рождения сетевого графика, обязательного для некоторых ПОС (не помню уже каких, для ЛЭП вроде бы), берёте автокад... Или есть добровольцы провести лишнюю ночь с автокадом вместо девушки ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
В Советские годы сетевой график рисовали с помощью карандаша и линейки. И самое главное, сетевой график нужен для планирования и управления и в нем не может быть более 100 позиций, при большом объеме работ, из общего графика выделяется объект и на него рисуется отдельный график, не более 100 позиций. Два дня назад встречался с гл.инженером монтажной организации, у него на столе был календарный план монтажа отопления на 5-ти этажный БЦ страниц 100 А3. Я его спросил, зачем он тебе, ответ- требование Заказчика, а ему зачем- чтобы було.
Посмотрите Советские Методические примеры ПОС Госстроя,(есть в И-нете), там работы укрупняются, а не разбиваются. Разбиваются работы в месячно-суточном(для СМУ) графике и недельно-суточном(по-бригадно). |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Кому нужен этот "сетевой график"
Из постановления 87: 23. Раздел 6 "Проект организации строительства" должен содержать: в графической части х) календарный план строительства, включая подготовительный период (сроки и последовательность строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, выделение этапов строительства); Ни о каком сетевом графике речи не идет
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
???
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
TVN, думаю сам смысл сетевого графика уже потерялся. Тогда это делалось для расчёта критического пути, для быстрых изменений в процессе строительства, когда Сталин приехал и дал всем ... потребовал сначала переносить Дон, а не Днепр, как было по ПОСу.
А теперь эти все функции выполняют программы. В них же автоматически встроен этот сетевой график, который даже делать не надо, если файл грамотно сделан. Для любых сложных объектов хватит Проджекта. Ну или какой другой программы. Тем более, что программы делают эти расчёты гораздо лучше человека. Так зачем же тратить лишние бумагу, дни, глаза... На то, что не нужно. А если укрупнять работы в сетевом графике до 100 позиций... Это для сложных объектов будет разработка сетевого графика ради разработки. Да, надо уметь, понимать как работает. Думаю, на этом в 21 веке и всё. Да их в интернете море.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Цитата:
Для ГД Заказчика/Генподрядчика этого достаточно (если он специалист и не делает из мухи слона), для него важно закрыли или нет, а сколько оконных блоков не установили вовремя 2 или 22 - это проблема прораба, а может повод для разговора с Подрядчиком, но не по количеству блоков, а по пункту "Закрыть тепловой контур". А недельно-суточном графике для прораба\мастера всего один пункт установить 200 оконных блоков и этот пункт ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть разделен на 2 части, ПОДГОТОВИТЕЛЬНУЮ , где указано:получить блоки на складе-срок, ответственный, доставить на площадку и .т.д. Календарный план один, а назначения разные. А на сетевом графике, когда нарисуем основные технологические процессы сразу видно, какие работы можно совместить с установкой оконных блоков, а какие запрещены до сушки здания. Эти вопросы хорошо освещены в "Пособие по проектированию организации строительства и производства СМР . ЦНИИИОМТП, 1971г." Там указано, если не изменяет память, 4 вида совмещения. Во всех календарных планах одинаков только один пункт - сроки. И частично совпадают наименование работ. А виды и объемы КП-разные. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 118
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- а можно точное название? у меня по такому только пособия к СНиП находит. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Цитата:
А потом уже графики "рисовать". В учебниках есть и примеры, и расчеты и все остальное. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Цитата:
Речь то в данной теме идет о календарном плане строительства, включая подготовительный период (сроки и последовательность строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, выделение этапов строительства) раздела 6 ПД - Проект организации строительства. Ни о каком сетевом графике речи не идет
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- И вопрос оптимизации решается ТОЛЬКО в сетевом графике. Так и называется "оптимизация сетевого графика". П.с. Человек,который сам никогда не разрабатывал ни того, ни другого графика-не поймет. Тот самый случай,когда надо своими ручками взять и сделать. Оба.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
))
----- добавлено через ~15 мин. ----- Добавлю вдогонку, невтерпёж)))). Технику,материалы, ресурсы, людей-это надо делать "калькуляцию трудовых затрат и материальных ресурсов". Данные в эту таблицу берутся из ЕНиРа или ГЭСН(ФЕР). В таблице делается разноска по работам. А уж потом данные из этой таблицы записываются хоть в сетевой, хоть в календарный график. Форму таблицы можно найти в любом курсовике по ТСП или в учебнике (в Литвинове должно быть).
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Цитата:
К тому и пришли, а уж какие цифры в этот план вписывать это уже второй вопрос
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
К примеру, в смете применена такая-то расценка с таким-то шифром. В расценку входят ресурсы - материалы и расходники, каждый тоже имеет шифр. Помимо них, у расценки есть подчинённые строки, и те тоже с шифром. Внимание, вопрос: как из этого хаотичного набора индексированных данных получить ту заветную табличку, по которой можно сделать все расчёты и графики в ПОСе? ----- добавлено через ~3 мин. ----- Чисто технически, это легко реализуемо. Вопрос в том, дошёл ли кто-то до реализации этой задумки в сметной программе или в виде отдельного софта? |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
Из сметы обычно выгружаются данные на все строит-во: ресурсы и трудоемкость. Т.е. на все работы. Так называемая ресурсная ведомость. Слышал про программу "Примавера", но в "лицо" не видел))).
----- добавлено через ~2 мин. ----- http://www.controlsystems.ru/Primavera/
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? | Aragorn | Конструкции зданий и сооружений | 90 | 19.01.2018 10:34 |
Продолжительность строительства Как составить Календарный план | Schulz | Технология и организация строительства | 4 | 20.12.2014 18:53 |
Наличие ПСД при капитальном ремонте | bask000 | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 25.08.2014 10:42 |
стройгенплан | Den | Технология и организация строительства | 27 | 17.06.2013 22:46 |