Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как выполнить календарный план строительства

Как выполнить календарный план строительства

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.03.2015, 20:35
Как выполнить календарный план строительства
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,325

Как в графическом виде выполнить календарный план строительства, включая подготовительный период (сроки и последовательность строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, выделение этапов строительства - из постановления N87).
У кого есть примеры таких планов в графическом виде.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 19001
 
Непрочитано 17.11.2016, 16:37
#21
BEDMEDb

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Календарный план делается на основе сетевого графика, это по Советским правилам.
Это понятно и известно. Календарный план по МДС и 87 постановлению, по сути не несет нагрузки, кроме как распределение финансов по времени. Расширяя план до линейного графика как для ППР, уже имеется возможность показывать движение рабочей силы, техники и смотреть необходимость в материалах. Сетевой же график, кроме вышеописанного, позволяет выделить критические работы, влияющие на продолжительность в целом. Так почему же тогда отказались от сетевого графика в пользу плана из постановления, являющегося по сути просто "отпиской", для галочки? Возможно ли, без последствий в экспертизе, отказаться от плана и использовать линейный или сетевой график?
BEDMEDb вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 18:05
#22
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от BEDMEDb Посмотреть сообщение
являющегося по сути просто "отпиской", для галочки?
Я учился в Советские годы и у нас преподавали предмет Сетевое планирование и управление ( в Курсе Экономика и организация управления предприятием) и это было во всех технических и экономических институтах. Сейчас этого не преподают лет 20, в лучшем случае, ознакомительная лекция. Так как же автор МДС и ПП может упомянуть сетевой график, если он его никогда не видел. Да и для строительства ТЦ, БЦ разноцветного календарного плана достаточно, вдумываться не надо.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 18:49
#23
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Нет программ, которые бы сетевой график нарисовали по-русски.
По-английски, пожалуйста, но там нихрена не видно, если много работ.
Так что после рождения сетевого графика, обязательного для некоторых ПОС (не помню уже каких, для ЛЭП вроде бы), берёте автокад... Или есть добровольцы провести лишнюю ночь с автокадом вместо девушки ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 19:25
#24
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Нет программ, которые бы сетевой график нарисовали по-русски.
В Советские годы сетевой график рисовали с помощью карандаша и линейки. И самое главное, сетевой график нужен для планирования и управления и в нем не может быть более 100 позиций, при большом объеме работ, из общего графика выделяется объект и на него рисуется отдельный график, не более 100 позиций. Два дня назад встречался с гл.инженером монтажной организации, у него на столе был календарный план монтажа отопления на 5-ти этажный БЦ страниц 100 А3. Я его спросил, зачем он тебе, ответ- требование Заказчика, а ему зачем- чтобы було.
Посмотрите Советские Методические примеры ПОС Госстроя,(есть в И-нете), там работы укрупняются, а не разбиваются. Разбиваются работы в месячно-суточном(для СМУ) графике и недельно-суточном(по-бригадно).
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2016, 20:36
#25
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от BEDMEDb Посмотреть сообщение
Что "круче" календарный план или сетевой график
Кому нужен этот "сетевой график"
Из постановления 87:
23. Раздел 6 "Проект организации строительства" должен содержать:
в графической части
х) календарный план строительства, включая подготовительный период (сроки и последовательность строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, выделение этапов строительства);

Ни о каком сетевом графике речи не идет
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 21:38
#26
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Кому нужен этот "сетевой график"
Речь не только о ПП 87
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2016, 21:51
#27
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Речь не только о ПП 87
???

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Как в графическом виде выполнить календарный план строительства ...
У кого есть примеры таких планов в графическом виде.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 23:05
#28
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


TVN, думаю сам смысл сетевого графика уже потерялся. Тогда это делалось для расчёта критического пути, для быстрых изменений в процессе строительства, когда Сталин приехал и дал всем ... потребовал сначала переносить Дон, а не Днепр, как было по ПОСу.
А теперь эти все функции выполняют программы. В них же автоматически встроен этот сетевой график, который даже делать не надо, если файл грамотно сделан.
Для любых сложных объектов хватит Проджекта. Ну или какой другой программы.
Тем более, что программы делают эти расчёты гораздо лучше человека.

Так зачем же тратить лишние бумагу, дни, глаза... На то, что не нужно.
А если укрупнять работы в сетевом графике до 100 позиций... Это для сложных объектов будет разработка сетевого графика ради разработки.

Да, надо уметь, понимать как работает. Думаю, на этом в 21 веке и всё.

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
У кого есть примеры таких планов в графическом виде.
Да их в интернете море.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2016, 00:26
#29
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так зачем же тратить лишние бумагу, дни, глаза... На то, что не нужно.
А если укрупнять работы в сетевом графике до 100 позиций... Это для сложных объектов будет разработка сетевого графика ради разработки.
Во-первых я не призываю заменить комп на карандаш и линейку, хотя кому как удобнее, и не говорю о календарном плане для ГГЭ. Я бы хотел поговорить о практическом применении.Сегодня делают один календарный план, 100 л. на А3 и все бегают с этой кипой и на планерках судорожно листают. Как я указывал выше есть 4 вида календарного плана и у каждого из них свое назначение. Возьмем пример, строительство жилого дома или БЦ, пункт в Календарном плане -"Закрыть тепловой контур" дата.
Для ГД Заказчика/Генподрядчика этого достаточно (если он специалист и не делает из мухи слона), для него важно закрыли или нет, а сколько оконных блоков не установили вовремя 2 или 22 - это проблема прораба, а может повод для разговора с Подрядчиком, но не по количеству блоков, а по пункту "Закрыть тепловой контур". А недельно-суточном графике для прораба\мастера всего один пункт установить 200 оконных блоков и этот пункт ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть разделен на 2 части, ПОДГОТОВИТЕЛЬНУЮ , где указано:получить блоки на складе-срок, ответственный, доставить на площадку и .т.д. Календарный план один, а назначения разные. А на сетевом графике, когда нарисуем основные технологические процессы сразу видно, какие работы можно совместить с установкой оконных блоков, а какие запрещены до сушки здания. Эти вопросы хорошо освещены в "Пособие по проектированию организации строительства и производства СМР . ЦНИИИОМТП, 1971г." Там указано, если не изменяет память, 4 вида совмещения. Во всех календарных планах одинаков только один пункт - сроки. И частично совпадают наименование работ. А виды и объемы КП-разные.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2016, 09:47
#30
BEDMEDb

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Кому нужен этот "сетевой график"
Из постановления 87:
23. Раздел 6 "Проект организации строительства" должен содержать:
в графической части
х) календарный план строительства, включая подготовительный период (сроки и последовательность строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, выделение этапов строительства);

Ни о каком сетевом графике речи не идет
График мне нужен. Я с него беру людей, беру материалы, беру технику. А потом уже делаю расчеты ПОСа. И на данный момент я хочу оптимизировать СВОЮ работу. Поэтому и спрашиваю, что "круче", какой график самый информативный? И при этом мне интересно, как реагирует ГГЭ на наличие не плана, а сетевого графика в томе ПОСа. Ибо есть 87 постановление, где написано что нужно план (филькина грамота). А есть здравый смысл, который говорит, что нужно правильно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Пособие по проектированию организации строительства и производства СМР . ЦНИИИОМТП, 1971г." Там указано, если не изменяет память,
а можно точное название? у меня по такому только пособия к СНиП находит.
BEDMEDb вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2016, 10:08
#31
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Как в графическом виде выполнить календарный план строительства, включая подготовительный период (сроки и последовательность строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, выделение этапов строительства - из постановления N87).
У кого есть примеры таких планов в графическом виде.
Прежде необходимо изучить учебники "Технология строительных процессов", "Технология возведения зданий и сооружений" и "Организация, управление и планирование в строительстве".
А потом уже графики "рисовать". В учебниках есть и примеры, и расчеты и все остальное.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2016, 11:18
#32
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от BEDMEDb Посмотреть сообщение
а можно точное название? у меня по такому только пособия к СНиП находит.
Название точное, в сети этой книжки нет, у меня бумажный вариант. Ищите в букинистах.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2016, 09:09
#33
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Сетевой. Разработан в США в 50-60-х годах. Отображает критический путь и сроки строительства. Точнее показывает увязку работ.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2016, 10:13
#34
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Сетевой. ... Отображает критический путь и сроки строительства. Точнее показывает увязку работ.
Да и бог с ним, пускай отображает и показывает. Кого это волнует.
Речь то в данной теме идет о календарном плане строительства, включая подготовительный период (сроки и последовательность строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, выделение этапов строительства) раздела 6 ПД - Проект организации строительства.

Ни о каком сетевом графике речи не идет
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2016, 11:53
| 1 #35
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от BEDMEDb Посмотреть сообщение
А можно глупый оффтопный вопрос? Что "круче" календарный план или сетевой график?
Уж не с этого ли продолжилось?

----- добавлено через ~4 мин. -----
И вопрос оптимизации решается ТОЛЬКО в сетевом графике. Так и называется "оптимизация сетевого графика".
П.с. Человек,который сам никогда не разрабатывал ни того, ни другого графика-не поймет. Тот самый случай,когда надо своими ручками взять и сделать. Оба.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2016, 12:49
#36
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Речь то в данной теме идет о календарном плане строительства,
Эта тема умерла 1,5 года назад.

Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Уж не с этого ли продолжилось?
Именно с этого.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2016, 14:17
#37
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


))

----- добавлено через ~15 мин. -----
Добавлю вдогонку, невтерпёж)))). Технику,материалы, ресурсы, людей-это надо делать "калькуляцию трудовых затрат и материальных ресурсов". Данные в эту таблицу берутся из ЕНиРа или ГЭСН(ФЕР). В таблице делается разноска по работам. А уж потом данные из этой таблицы записываются хоть в сетевой, хоть в календарный график. Форму таблицы можно найти в любом курсовике по ТСП или в учебнике (в Литвинове должно быть).
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2016, 20:42
#38
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Форму таблицы можно найти в любом курсовике по ТСП или в учебнике (в Литвинове должно быть)
Ну дак я с этого начал

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
У кого есть примеры таких планов в графическом виде
К тому и пришли, а уж какие цифры в этот план вписывать это уже второй вопрос
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2016, 22:39
#39
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Технику,материалы, ресурсы, людей-это надо делать "калькуляцию трудовых затрат и материальных ресурсов". Данные в эту таблицу берутся из ЕНиРа или ГЭСН(ФЕР). В таблице делается разноска по работам.
А есть какой-то способ выгрузить такую таблицу из сметной программы?

К примеру, в смете применена такая-то расценка с таким-то шифром. В расценку входят ресурсы - материалы и расходники, каждый тоже имеет шифр. Помимо них, у расценки есть подчинённые строки, и те тоже с шифром.
Внимание, вопрос: как из этого хаотичного набора индексированных данных получить ту заветную табличку, по которой можно сделать все расчёты и графики в ПОСе?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Чисто технически, это легко реализуемо. Вопрос в том, дошёл ли кто-то до реализации этой задумки в сметной программе или в виде отдельного софта?
Enik вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2016, 23:29
#40
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Из сметы обычно выгружаются данные на все строит-во: ресурсы и трудоемкость. Т.е. на все работы. Так называемая ресурсная ведомость. Слышал про программу "Примавера", но в "лицо" не видел))).

----- добавлено через ~2 мин. -----
http://www.controlsystems.ru/Primavera/
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как выполнить календарный план строительства

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Продолжительность строительства Как составить Календарный план Schulz Технология и организация строительства 4 20.12.2014 18:53
Наличие ПСД при капитальном ремонте bask000 Прочее. Архитектура и строительство 1 25.08.2014 10:42
стройгенплан Den Технология и организация строительства 27 17.06.2013 22:46