Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Может ли проектировщик отказаться вести авторский надзор?

Может ли проектировщик отказаться вести авторский надзор?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.01.2016, 13:40 #1
Может ли проектировщик отказаться вести авторский надзор?
avk77
 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 29

Уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, кто знаком с темой.

Договор на проектирование заключался на объект, расположенный в сильно удаленном регионе. Об авторском надзоре на момент проектирования речи не было. Проект закончился. Началась стройка. Пришло время подписывать акты на скрытые работы согласно РД 11-02-2006. В современных актах есть подпись проектировщика (несколько лет назад был только строитель и технадзор). И как теперь быть заказчику? Срочно заключать с проектировщиком договор на авторский надзор? Но проектировщик не готов отправить на полгода-год на другой конец страны своего сотрудника. Оставить акт без подписи проектировщика? Но законно ли это? Нанять местного проектировщика, который изучит чужой проект и согласится быть авторским надзором? Но опять - законно ли это?
А вопрос в заголовке сформулирован так, как он представляется наиболее важным для проектировщика на данный момент. Но, конечно, приходится и за заказчика тоже переживать, надо ему какой-то совет дать.
Просмотров: 20276
 
Непрочитано 13.01.2016, 14:09
1 | #2
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Читайте внимательно ФЗ-116. Только там прописаны условия, когда проведение АН обязательно. В остальных случаях можно отказаться.
В свое время удаленный проектный институт заключил договор с местным проектировщиком и он тут подписи ставил от их имени.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 14:10
#3
whiteman


 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от avk77 Посмотреть сообщение
Нанять местного проектировщика, который изучит чужой проект и согласится быть авторским надзором?
Именно так и поступают в 80% случаев крупные проектные институты. Временно нанимают специалиста (в штат или по договору-кому как удобно), который ведет авторский надзор.
Опять же авторский надзор-это отдельный договор с заказчиком за отдельные деньги, т.к. это дополнительная услуга.
whiteman вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 14:11
#4
KORG


 
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 87


Добрый день!
СТ 53 ч.2 ГрК РФ. гласит:
"Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или техническим заказчиком либо привлекаемым ими на основании договора физическим или юридическим лицом. Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации."

Соответсвенно авторский надзор - добровольное явление и проектировщик может отказаться от выполнения данных работ, но по-моему это относится только к обычным объекта (не уникальным тех. сложным и т.д. см. ст ГрК РФ СТ 48_1).
KORG вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2016, 14:16
#5
avk77


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 29


Вот СПАСИБО всем ответившим!
С миру по нитке, вопрошающему ответ
Только в ФЗ-116 поиском не нашел слов, относящихся к авторскому надзору. Да и этот ФЗ относится к опасным объектам, а в этом случае - обычный гражданский.
Но убеждаюсь, что отказаться можно. А вопрос решить можно, посоветовав заказчику заключить договор с местным проектировщиком.
avk77 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 14:38
#6
whiteman


 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от avk77 Посмотреть сообщение
А вопрос решить можно, посоветовав заказчику заключить договор с местным проектировщиком.
Немного не так.
Авторский надзор на то и авторский, что его ведет лицо, осуществяляющее подготовку проектной документации.
Таким образом, если заказчик все таки захочет себе такого рода услугу, в таком случае он заключает с Вами договор на проведение АН, а вот уже Вы будете нанимать местного проектировщика.
whiteman вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 14:51
#7
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от avk77 Посмотреть сообщение
Оставить акт без подписи проектировщика?
акт имеет универсальную форму. Совсем не значит, что нужно заполнять все строки.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Читайте внимательно ФЗ-116. Только там прописаны условия, когда проведение АН обязательно.
не только там.
письмо Минрегиона от 07.04.2010 г. N 13136-ИП/08:
Цитата:
...Кроме того Минрегион России сообщает, что в соответствии с действующим законодательством обязательное проведение авторского надзора предусмотрено только при строительстве, реконструкции, расширении, капитальном ремонте, техническом перевооружении, консервации и ликвидации опасных производственных объектов, объектов культурного наследия, а также гидротехнических сооружений.
Цитата:
Сообщение от avk77 Посмотреть сообщение
Только в ФЗ-116 поиском не нашел слов, относящихся к авторскому надзору.
читайте статью 8 пункт 3
Цитата:
Сообщение от avk77 Посмотреть сообщение
А вопрос решить можно, посоветовав заказчику заключить договор с местным проектировщиком.
это не совсем законно. Если внимательно прочитаете ст. 53 ГрК, СП 11-110-99, 116-ФЗ, 73-ФЗ и другие документы, где идет речь об авторском надзоре, то увидите, что там написано "автор проекта" или "организация, разработавшая проектную документацию" и подобные формулировки, указывающие на конкретного проектировщика, а не какого попало.
fag85 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2016, 15:02
#8
avk77


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от whiteman Посмотреть сообщение
Немного не так.
Авторский надзор на то и авторский, что его ведет лицо, осуществяляющее подготовку проектной документации.
Да, вы правы, так логичнее. Но тогда возникает цепочка противоречий - акты на скрытые работы не оформить без подписи проектировщика, а проектировщик надзор не ведет, поэтому отказывается ставить подпись. Противоречие, которое видимо можно разрешить только обязательным заключением договора на авторский надзор по инициативе заказчика, в рамках которого проектировщик или сам едет на место или нанимает местного проектировщика.
Если так, то имеет смысл перед началом любого проектирования этот вопрос с заказчиком обсуждать. Но опыт коллег говорит о том, что после сдачи проекта авторский надзор приходится вести только в части случаев. Чудеса...

Цитата:
Сообщение от fag85 Посмотреть сообщение
акт имеет универсальную форму. Совсем не значит, что нужно заполнять все строки.
Хм. Хорошо, если так. Но я почитал темы по поводу актов на скрытые работы, народ возмущается расширением круга лиц, включенных в акты. Видимо это все-таки обязательный перечень подписантов. Хотят тут же соглашусь с вами, поскольку в ст.53 ГрК, на который вы ссылаетесь, сказано: "Застройщик или заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации". Т.е., может привлекать, а может и не привлекать, получается. А значит, акт можно оставить без подписи проектировщика. Жаль нет перечня объектов, которые обязательно подлежат авторскому надзору
avk77 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 15:15
#9
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от avk77 Посмотреть сообщение
А вопрос в заголовке сформулирован так, как он представляется наиболее важным для проектировщика на данный момент.
проектировщику вообще плевать. Он имеет право отказаться от авторского надзора в любом случае. Это подтверждено судебными решениями неоднократно.
Если объект опасный или культурный, то это проблемы заказчика (нужно сразу в договоре прописывать).
Цитата:
Сообщение от avk77 Посмотреть сообщение
Жаль нет перечня объектов, которые обязательно подлежат авторскому надзору
это конечно так, но в вышеуказанном письме Минрегиона по-моему вполне доходчиво расписано.
fag85 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2016, 15:21
#10
avk77


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от fag85 Посмотреть сообщение
но в вышеуказанном письме Минрегиона по-моему вполне доходчиво расписано
Вот я не очень понял из него, в отношении какого перечня объектов авторский надзор обязателен. Там сказано "Необходимость осуществления авторского надзора устанавливается федеральным законодательством или законами и иными правовыми актами субъектов Российской Федерации".
avk77 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 15:31
#11
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


авторский надзор обязателен для:
1 - опасные производственные объекты (на основании 116-ФЗ)
2 - объекты культурного наследия (на основании 73-ФЗ)
3 - гидротехнические сооружения (не знаю почему. Я пытался это узнавать у сотрудника госнадзора. Он как-то объяснял изподвыподверта... что это объекты подведомственны Ростехнадзору, значит почему-то должен быть авторский надзор)

Последний раз редактировалось fag85, 13.01.2016 в 15:37.
fag85 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2016, 15:32
#12
avk77


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 29


Большое вам спасибо!
avk77 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 20:58
#13
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от avk77 Посмотреть сообщение
Вот я не очень понял из него, в отношении какого перечня объектов авторский надзор обязателен. Там сказано "Необходимость осуществления авторского надзора устанавливается федеральным законодательством или законами и иными правовыми актами субъектов Российской Федерации".
Единственный закон, по которому удалось, именно, заставить проектировщика выполнять АН, это 116-ФЗ. В остальных случаях проектировщик может отказаться. Вроде гидротехнические сооружения тоже к опо отнесли.
Хотя кому лишние деньги мешают? Сейчас формы актов"плавающие" и соблюдать количество подписантов не обязательно. Но иногда заказчик зад себе хочет прикрыть. Почему бы под это денег не заработать проектировщику?

Цитата:
Сообщение от fag85 Посмотреть сообщение
письме Минрегиона
Письмо не является нормативным актом. Так что ссылаться на письма глупо, но иногда прокатывает на юридически малограмотных.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2016, 21:03
#14
avk77


 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 29


Да, вы правы, можно и заработать. Тем более, если являешься автором проекта. Но просто очень далеко. На переезде, гостинице и командировочных просадишь кратно больше, чем может адекватно стоить надзор. Да и специалиста из текущей работы выдергивать не хочется. Но за советы спасибо, я разобрался более менее, появилась почва под ногами :-)
avk77 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 21:26
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от avk77 Посмотреть сообщение
На переезде, гостинице и командировочных просадишь кратно больше, чем может адекватно стоить надзор.
Все эти расходы включаются в смету на авторский надзор.

Другое дело, что в какую-то "дыру" ехать не хочется. Но бывают и благословенные места, где можно жить месяцами.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 21:34
#16
whiteman


 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от avk77 Посмотреть сообщение
А вопрос в заголовке сформулирован так, как он представляется наиболее важным для проектировщика на данный момент. Но, конечно, приходится и за заказчика тоже переживать, надо ему какой-то совет дать.
На мой взгляд наиболее оптимальным в таких случаях является приглашений местного специалиста(пусть даже по совместительству),в любом случае он хотя бы сможет держать вас в курсе дела и проверить соответствие исполнительной документации действительности. Так вы всегда сможете обезопасить себя от непредвиденных ситуаций в будущем. Нередки случаи,когда строители бывают в сговоре с технадзором и на многое они закрывают глаза.
whiteman вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2016, 22:19
#17
zx-constr

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 128


Бывает, что экспертиза в заключение включает фразу о строительстве под контролем авторского надзора. Не знаю, насколько это законное требование, но если оно прописано, то обычно его выполняют.
И ещё, часто в тендеры на проектирование включают и обследование, и авторский надзор. В таких случаях все эти работы идут одним "пакетом".
Есть СП 11-110-99, но он касается вопросов организации работы авторского надзора, а не определения его обязательности.
zx-constr вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2016, 09:42
3 | #18
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Письмо не является нормативным актом. Так что ссылаться на письма глупо, но иногда прокатывает на юридически малограмотных.
При чем здесь нормативный или ненормативный? Письмо носит информативный характер и полезно всем, кто ограничивается только 116-ФЗ (см. #2). А что является нормативным актом я отразил в сообщении #11.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Единственный закон, по которому удалось, именно, заставить проектировщика выполнять АН, это 116-ФЗ. В остальных случаях проектировщик может отказаться.
116-ФЗ может заставить выполнять АН только юридически малограмотных проектировщиков. Ни один закон не содержит как таковой обязанности проектировщика по заключению договора авторского надзора.
Это уже пройденный этап, когда заказчики на основании п.4 ст.445 ГК РФ обращаются в суд и проигрывают.
Потому что 116-ФЗ гласит:
Цитата:
Статья 8
3. В процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта, технического перевооружения, консервации и ликвидации опасного производственного объекта организации, разработавшие соответствующую документацию, в установленном порядке осуществляют авторский надзор.
Установленный порядок - это значит на основании СП 11-110-99, где сказано, что АН является услугой, выполняется на основании договора и т.д.
Чтобы не расстягивать дискуссию не поленился найти пример:
Вложения
Тип файла: docx Постановление суда.docx (23.9 Кб, 830 просмотров)
fag85 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Может ли проектировщик отказаться вести авторский надзор?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Может ли организация разработавшая рабочую документацию вести авторский надзор? cfif999 Технология и организация строительства 31 14.05.2014 17:27
Сколько денй может независимый технический надзор рассматривать предоставленную на проверку исполнительную документацию. Andrekai Технология и организация строительства 8 14.11.2012 22:38
Авторский надзор может осуществлять сторонняя организация terewe Технология и организация строительства 13 12.05.2011 22:46
Тех надзор - кто им может быть? Юр помощь Commando Разное 6 18.10.2010 21:04