[katerina_t_b]

Добрый день.
Есть задание:
Разработка и перемещение тяжелого суглинка с примесями щебня, гравия, гальки или строительного мусора свыше 10% по объему самоходным скрепером с вместимостью ковша 8 м3 на расстояние 100м.
Я выбрала §Е2-1-21, выбрала скрепер ДЗ-11П, это пока понятно.
НО
1) когда начала выбирать тип грунта там стоит пробел, то есть я открыла таб. 1 "Распределение немерзлых грунтов на группы в зависимости от трудности их разработки механизированным способом" нашла свой грунт и столбик с машиной (скрепером), на их пересечении стоит пробел??? Это означает что скрепер такой грунт не может разработать?

[stas_org]

Имеется ввиду группа грунта по сложности земляных работ? Геологию посмотрите, в отчете геологи(правильные) должны указывать

[katerina_t_b]

Какую геологию? Дали задание на расчет расценки времени, и дали задание, вот я и спрашиваю

[TVN]

Посмотрите этот сайт http://profsmeta3dn.ru/

[Pavel_V]

Если нет нужной группы, то если вы заказчик - выбираете более дешовую расценку, т.к. нужного значения нет. А если вы подрядчик берете расценку подороже по этой же причине.

[katerina_t_b]

Я не заказчик и не подрядчик, я человек который учиться. Есть задание, как правильно его сделать я незнаю, поскольку незнаю что обозначает "-".

[Pavel_V]

Значит можете спокойно обосновать любой выбор.

[stas_org]

Сообщение от katerina_t_b Я не заказчик и не подрядчик, я человек который учиться. Есть задание, как правильно его сделать я незнаю, поскольку незнаю что обозначает "-".

А вы у того кто задание давал потребуйте, мол не все исходные данные предоставил.

[Pavel_V]

Сообщение от stas_org А вы у того кто задание давал потребуйте, мол не все исходные данные предоставил.

Так она пока и не проектировщик. Рано еще такие фразы произносить.

[486]

Сообщение от stas_org Имеется ввиду группа грунта по сложности земляных работ? Геологию посмотрите, в отчете геологи(правильные) должны указывать

В геологии указывают номер строки в табличке ГЭСН по зем. работам, безотносительно разрабатывающих грунт машин.
По выбору машин для зем. работ - это скорее ПОС надо смотреть.
По выбору расценок - это к сметчикам.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Кстати, скреперов живьем давно не видел.
Довольно узкоспециализированная машина.

[ТриНоги]

Попробую по рассуждать:
В енире не определена группа грунта по трудоразработке, в виду того, что скреперы используют для 1 и 2 групп. Тоесть выше указанный грунт при разработке скрепером относится к группе выше 2 (а если быть точным то к 3м, это установлено ГЭСНом).
На основании выше изложеного прихожу к выводу: для данного суглинка и скрепера нормы времени и расценки не установлены, без допработ(к примеру рыхление).

[katerina_t_b]

Я написала что данный грунт не может разрабатываться скрепером. Буду ждать ответа от преподавателя

[Евгений Дымура]

Посмотрите сбрник земляные работы в ферах.

[ТриНоги]

Сообщение от katerina_t_b Я написала что данный грунт не может разрабатываться скрепером.

Не совсем верно. Данный грунт может разрабатываться скрепером, но только после рыхления, это описано в техчасти енира.

----- добавлено через ~1 мин. -----
1. Нормы и расценки настоящей главы предусматривают разработку немерзлых грунтов I - IV групп в естественном состоянии. Тяжелые грунты, а также грунты с примесями, разработка которых в естественном состоянии затруднена, подлежат предварительному рыхлению. Необходимость рыхления грунта определяется в каждом конкретном случае исходя из местных условий (плотности грунта, характера и количества примесей, мощности и состояния машины).

[486]

Сообщение от ТриНоги Не совсем верно. Данный грунт может разрабатываться скрепером, но только после рыхления, это описано в техчасти енира. ----- добавлено через ~1 мин. ----- 1. Нормы и расценки настоящей главы предусматривают разработку немерзлых грунтов I - IV групп в естественном состоянии. Тяжелые грунты, а также грунты с примесями, разработка которых в естественном состоянии затруднена, подлежат предварительному рыхлению. Необходимость рыхления грунта определяется в каждом конкретном случае исходя из местных условий (плотности грунта, характера и количества примесей, мощности и состояния машины).

"Скреперы применяются преимущественно для разработки грунтов I и II групп. Более плотные и твердые грунты требуют предварительного рыхления бороздами по направлению рабочих ходов скрепера. Причем глубина рыхления должна быть несколько больше наибольшей глубины резания ножа скрепера, которым предусматривается выполнение скре*перных работ. Мелкое рыхление грунта в процессе скреперных работ вызывает образование призмы волочения перед ковшом скрепера, что замедляет и ухудшает наполнение ковша, значительно снижая произво*дительность скрепера." (с)

[katerina_t_b]

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от ТриНоги Не совсем верно. Данный грунт может разрабатываться скрепером, но только после рыхления, это описано в техчасти енира. ----- добавлено через ~1 мин. ----- 1. Нормы и расценки настоящей главы предусматривают разработку немерзлых грунтов I - IV групп в естественном состоянии. Тяжелые грунты, а также грунты с примесями, разработка которых в естественном состоянии затруднена, подлежат предварительному рыхлению. Необходимость рыхления грунта определяется в каждом конкретном случае исходя из местных условий (плотности грунта, характера и количества примесей, мощности и состояния машины).

Я тоже в начале так думала, но перечитав еще раз ЕНиР (возможно не внимательно), пришла к выводу что данный грунт не может в естественном состоянии разрабатываться скрепером, его надо вначале взрыхлить. Но потом стал еще один вопрос, в ЕНиРе написано как один грунт переносится на другой после рыхления(грунты II по I; III по II; IV по III) (Докипедия: ЕНиР Сборник Е2. Земляные работы. Выпуск 1. Механизированные и ручные земляные работы). И вот в чем появляется у меня трудность как правильно выбрать группу грунта после рыхления, ведь до рыхления там стоял прочерк, не со стороны заказчика или подрядчика, а как правильно?

[Baumann]

Вначале бульдозером разрыхляете. Далее его надо удалить скрепером. В ЕНиР всего 2 группы грунта для разработки скрепером. Возьмите II группу (потяжелее)-не ошибетесь.

[ТриНоги]

Ну и задачки Вам задают).

В общем мой ответ на такую задачу таков:

1) Применение скреперов для данного грунта не целесообразно, так как нормами не установлены трудозатраты на данный процесс.

А именно: не определена группа грунта по трудоразработке, то есть она выше 1й и 2й (так как скреперы используются именно для этих групп). Даже если взять во внимание техчасть Енира где описано про рыхление, не отменяет требований той же техчасти:

Разработка машинами ранее разрыхленных немерзлых грунтов нормируется следующим образом:
при работе экскаваторов - по нормам для грунтов на одну группу ниже (грунты II по I; III по II; IV по III);
при работе скреперов, бульдозеров, грейдеров и грейдер-элеваторов - по тем же группам грунтов.

Откуда следует что группа грунтов после рыхления при работе скреперами не уменьшится, в отличии при работе экскаватора.

[katerina_t_b]

Я тоже так думала и запуталась.... и мне это вариант больше нравится.

Сообщение от ТриНоги Разработка машинами ранее разрыхленных немерзлых грунтов нормируется следующим образом: при работе экскаваторов - по нормам для грунтов на одну группу ниже (грунты II по I; III по II; IV по III); при работе скреперов, бульдозеров, грейдеров и грейдер-элеваторов - по тем же группам грунтов. Откуда следует что группа грунтов после рыхления при работе скреперами не уменьшится, в отличии при работе экскаватора.

И где написано что "при работе скреперов, бульдозеров, грейдеров и грейдер-элеваторов - по тем же группам грунтов" я думала что это так же как и для экскаватора (грунты II по I; III по II; IV по III). а не то что он будет такой же как в таблице.
Спасибо

[ТриНоги]

Сообщение от katerina_t_b И где написано что "при работе скреперов, бульдозеров, грейдеров и грейдер-элеваторов - по тем же группам грунтов" я думала что это так же как и для экскаватора (грунты II по I; III по II; IV по III). а не то что он будет такой же как в таблиц

Если найдете письмо №3708-ИП от 19.01.2011 ФЦЦС, то там должна быть фраза:

Пункт 1.1.28 Общих положений к ГЭСН-2001 устанавливает порядок нормирования затрат при разработке машинами (экскаваторами - по нормам для грунтов на одну группу ниже; скреперами, бульдозерами, грейдерами и грейдер-элеваторами - по тем же группам грунтов) ранее разработанных и разрыхленных грунтов независимо от того, какие механизмы использовались при разрыхлении фунта.