[Саразан]

Добрый день! Работаю у застройщика. Проектировщик выдал 2 решения по подпорной стене (высота стенки от 1.5м до 2м):
1) подпорная стена без подошвы, на винтовых сваях
2) подпорная стенка с подошвой, буквой L, развитой в сторону подпора грунта, заглублена на 100 мм с подсыпкой из ПГС 300 мм.
Наше руководство хочет сэкономить на бетоне и поэтому хочет 1й вариант. Грунты водонасыщенные, пучинистые.
Я в прошлом проектировщик. И ни разу не видела подпорных стенок без подошв высотой 2 м. Но грунты пучинистые, если сваи не делать, весной все поднимется наверх, песок весь вымоется...

Я считаю, что надо объединять надо 2 варианта, и то, и то. Иначе опрокинется стенка под действием грунта. Либо первый вариант, но чтобы винтовая свая заходила хотя бы на половину высоты подпорной стенки.
Подскажите, пожалуйста, ваше мнение.

[Сет]

Вариант на винтовых сваях - плохой. В нем сваи работают на горизонтальную нагрузку и устойчивость подпорной стенки определяется исключительно сопротивлением грунта перед сваями. Учитывая малый диаметр свай (кстати, еще и шаг нужно бы знать) - несущая способность такой подпорной стенки представляется крайне низкой. Считаю что грунт перед сваями будет относительно легко проминаться от горизонтального давления. Если хочется делать именно свайный вариант - то нужно применять буронабивные сваи, да не просто так, а с выполнением расчета их горизонтального перемещения. Расчет весьма непростой.

Вариант уголковой стены - более уместен. Только плитная часть должна быть явно потолще. Заглубление должно быть явно побольше. По нормам подпорные стенки заглубляются с учетом сил морозного пучения. То есть 1.1 * нормативную глубину промерзания. Часть глубины можно отсыпать подушкой из непучинистого грунта. Тогда с пучением вопросы будут решены.
Малозаглубленная подпорная стена, считаю, будет ненадежна, особенно в сильнопучинистых грунтах.

[ALEX_]

О, сразу видно шарашхалтурмонтаж за минимальные деньги и минимальные сроки (вчера). Если вы будите принимать решение (или даже подписывть что-то вдруг) делать, не делать так вообще подумайте про последствия а они могут быть негативные- озеро, дома- насколько я понимаю это какой- то коттеджный поселок а там селятся не бедные и не простые люди. Если ваша стенка завалится или накренится через какое- то время у вас (всех) могут быть большие проблемы. Геология совсем не простая, "Грунты водонасыщенные, пучинистые" "расчет никто не далал", "Но грунты пучинистые, если сваи не делать, весной все поднимется наверх, песок весь вымоется...". Вы вдумайтесь в свои слова при первых же проблемах вы будите крайней 100%, вам хочется хардкора и острых ощущений? Обратитесь к опытным и грамотным проектировщикам ваш случай не такой и простой.

[crosandr]

Сообщение от Саразан Ну а как вообще без курьих лап? Какие-то лапы должны быть, иначе все уплывет, я пишу об этом в каждом сообщении.

Прежде, чем разводить панику в селе, что что-то куда-то уплывет, разъясните подробно исходные данные. Где на разрезе озеро, какой прогнозируемый ГВВ? Почему эти важные исходные данные выплывают только спустя какое-то время? На какие дельные советы рассчитываете тогда?

Сообщение от Саразан Ну а как вообще без курьих лап?

Классическое решение: уголковая подпорная стена безо всяких свай.

Сообщение от Саразан Суглинок, сильно пучинистый.

Ну и что, что грунт пучинистый? Большая часть нашей страны имеет пучинистые грунты. Теперь везде сваи лупить штоле? Уходите ниже глубины промерзания и будет вам щасье.

Сообщение от Саразан Нагрузка на стенку около 4т/м2 (при высоте около 2м). Получается, что горизонтальная нагрузка огромная

Это не огромная нагрузка, обычное давление грунта. Тем более, что сверху всего лишь тротуар.

В качестве ликбеза покурите с. 3.002.1-2 и "Пособие по проектированию подпорных стен и подвалов". Если есть еще большее желание упороться вникнуть в тему, то можно пролистать книгу "Расчет подпорных стен" автор Клейн Г.К.

[Alkor527]

В топике вторая картинка появилась.
Обе стенки обречены... Пост 21, Сет все верно написал.
Саразан, существует серия по уголковым монолитным подпорным стенкам, номер не помню...
Пособие к СНиП 2.09.03-85.Проектирование подпорных стен и стен подвалов, ЦНИИПромзданий в помощь (4т/м2 - многовато, если сверху пешеходный тротуар)

[crosandr]

Offtop:

Сообщение от Alkor527 (4т/м2 - многовато, если сверху пешеходный тротуар)

Там очень толстые дяденьки ходят
Или массовый забег футбольных болельщиков, или целая толпа рыбаков будет сидеть и смотреть, как уплывает подпорная стенка))

[Саразан]

crosandr, Я без паники Озеро - ниже, тротуар - выше.

Морозное пучение самое распространенное явление на рассматриваемой территории. Сухая холодная зима, маломощный снежный покров способствуют глубокому сезонному промерзанию грунтов. В пределах слоя сезонно промерзающего грунта, согласно таблице Б.27 обязательного приложения Б ГОСТ 25100 -2011, по степени морозной пучинистости, рассчитанной по п. 6.8 СП 22.13330.2011, суглинки и глины ИГЭ-3 от слабо- до среднепучинистых со степенью пучинистости fn от 2,2 до 5,4% при среднем значении fn=3,0%; грунты ИГЭ-4 - слабопучинистые со степенью пучинистости fn от 1,4 до 3,1% при среднем значении fn=2,3%; суглинки тугопластичные и полутвердые ИГЭ-5 от слабо- до среднепучинистых со степенью пучинистости fn от 2,9 до 6,7% при среднем значении fn=4,1%. Согласно приложения Б СНиП 22-01-95 категория опасности территории по пучению оценивается как опасная. Подтопление При изысканиях отмечена “верховодка”, сформировавшаяся в верхней части разреза комплекса аллювиально-озѐрных. Основными режимообразующими факторами формирования “верховодки” на участке в современных условиях являются инфильтрация атмосферных осадков и испарение влаги зоны аэрации, обусловленные естественными климатическими, геоморфологическими и геолого-литологическими условиями территории, а также подпор горизонта поверхностными водами искусственного водоема, непосредственно примыкающего к площадке. В ходе дальнейшего освоении территории, в период строительства и эксплуатации проектируемых сооружений (в силу специфики условий участка) периодически будут возникать неблагоприятные условия, выраженные в явлениях периодического переувлажнения дневной поверхности и локального техногенного подтопления, чему будут способствовать слабосточный рельеф изученного участка, осложненного отрицательными формами микрорельефа, и распространение слабопроницаемых глинистых грунтов большой мощности. Наличие “техногенной верховодки” на площадке, вероятно, будет носить постоянный характер в насыпных образованиях (в пазухах фундаментов) и в кровле глинистых грунтов. Весьма быстрые повышение уровня возможны в случае аварийных утечек из водонесущих и водоотводящих коммуникаций, а в весенне-летний период (при оттаивании сезонно-мерзлого слоя и после выпадения обильных дождевых осадков, за счѐт их инфильтрации) ожидаются высокие (критические) положения уровня “верховодки”, которые возможно будут достигать дневной поверхности. Степень подверженности площадки явлениям площадного подтопления, согласно СНиП 22-01-95, опасная

.

Глубина промерзания у нас 3м, на 3 м никто не будет заглублять. Я думаю, может пеноплекс шириной 1 м сделать в качестве подготовки, тогда не будет промерзать грунт. Но опять таки: озеро, подтопление...

[crosandr]

Сообщение от Саразан может пеноплекс шириной 1 м сделать в качестве подготовки

Тогда уж не на подготовку пеноплекс, а утеплить грунт сверху, чтоб снизить глубину промерзания. На 3 м копать многовато, тем более, если рядом водоем.

Сообщение от Саразан озеро, подтопление

А что в этом критичного? Ну подумаешь вода будет плескаться о подпорную стену. А набережные как делают?
Укрепить поверхность грунта в месте вероятного размыва и ничего никуда не уплывет.

Если принимать все-таки вариант на сваях, то есть пару пособий, но они сильно мудреные.
Еще как вариант можно просчитать случай уголковой стены с небольшим заглублением, но выполнить частичную замену грунта основания ПГСом или щебнем. Но это все гадания на кофейной гуще, тут нужно брать все исходные данные и рассматривать варианты с целью поиска оптимального решения не только по расходу материалов, но и по удобству производства земляных работ.
Саразан, сомневаюсь, что кто-то даст конкретное решение здесь. Оба предложенных варианта на мой взгляд сомнительны и требуют проверки расчетом.

[ALEX_]

Сколько смотрел сайты производителей винтовых свай нигде нет подпорных стен, легкие 1-2х этажные домики, причалы и прочие легкие сооружения, у Железкова тоже нет никаких упоминаний про применение винтовых свай для подпорных стен (ну и коррозию никто не отменял, это вам не криннер а дешевый гаражный самопал). Ну и несколько фоток для вдохновения!

[olf_]

#26
Уровень ответственности / класс сооружения - ???
Про размыв чавонить пишуть?

Сообщение от Саразан Расчета у проектировщика нет, если есть, он его не даст (внутренние проблемы у нас). Своими силами думать приходится.

- О о о ...

[SergeyKonstr]

Саразан
Если выберете вариант со сваями, то придется помучиться, ибо
Пункт 7.2.17. Заменить слова: "Несущую способность Fd, кН, винтовой сваи диаметром ...... (при других параметрах, в частности...., действии горизонтальной силы или момента, только по данным испытаний сваи статической нагрузкой и результатам численных расчетов в нелинейной постановке с использованием апробированных моделей грунта):

[Сет]

Сообщение от Саразан Глубина промерзания у нас 3м, на 3 м никто не будет заглублять.

С такой глубиной промерзания наверное придется использовать сваи. Только не винтовые, а буронабивные. И нужно подумать какую схему расстановки применить. Один из вариантов - на рисунке.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет С такой глубиной промерзания наверное придется использовать сваи. Только не винтовые, а буронабивные. И нужно подумать какую схему расстановки применить. Один из вариантов - на рисунке.

ну даааа, тут Саразан пишет, что денег жалко на L-образную стенку и чтоб бетон сэкономить хотят плиту подошвы выкинуть и заменить на винтовые сваи, а Вы предлагаете БНС с полноценной плитой
и это под стеночку, высотой 1.5м

Саразан, из ваших картинок не понял только одного: на каком уровне вода в озере, про которое был разговор?
нарисуйте на картинках, которые у вас в первом сообщении.
Если вода и зимой выше подошвы - то бояться морозного пучения не нужно. Можно ставить обычную уголковую подпорную стенку и спать спокойно.
Если же зимой уровень воды падает ниже отметки подошвы стенки - могу вам предложить габионы. Они не боятся пучения (т.к. легко деформируются).

[Святослав_]

Сообщение от Саразан kruz, Те, кто будут поставлять сваи, сами посчитают сечение сваи, они на этом специализируются. На чертеже написано примерно, он не окончательный, там конечно не такая свая будет.(я извиняюсь)

Ой ли. Я бы не надеялся. Сталкивался трижды. Все три раза мне "ихний" проектировщик пытался доказать, что ленточный ростверк абсолютно жесткий, и все сваи испытывают только вертикальную ОДИНАКОВУЮ нагрузку. Понятия жесткости у них вообще остутствует наглухо. Лучше исключите их вовсе.

[2cobaku]

Можно рассмотреть стенку с анкерами. А в качестве анкеров использовать винтовые сваи))

[Сет]

Сообщение от Сергей Юрьевич ну даааа, тут Саразан пишет, что денег жалко на L-образную стенку и чтоб бетон сэкономить хотят плиту подошвы выкинуть и заменить на винтовые сваи, а Вы предлагаете БНС с полноценной плитой

Так работоспособность конструкции не зависит от того, что там хочет заказчик. А если заказчик захочет 10-этажку с кирпичными стенами 120 мм? Тоже будете смеяться над теми, кто предложит сделать стены 380-510 мм?

Сообщение от Сергей Юрьевич Можно ставить обычную уголковую подпорную стенку и спать спокойно.

Пучение побоку?

[Святослав_]

1. Замена грунта на непучинистый.
2. Утепление.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет Пучение побоку?

Сет, читать умеешь?

Сообщение от Сергей Юрьевич нарисуйте на картинках, которые у вас в первом сообщении. Если вода и зимой выше подошвы - то бояться морозного пучения не нужно.

объясню, если смысл не поняли: если подпорная стенка - это крепление берега водоёма, и вода в этом водоёме и зимой тоже присутствует выше отметки её подошвы, то это означает, что грунт под подошвой стенки не промёрзнет, соответственно и пучение побоку (не промёрзший грунт не пучит)

[ALEX_]

Саразан а может подпорную стенку заменить на укрепленный откос? Тут много дорожников и гидротехников, что- нибудь дельное да посоветуют.

[Сет]

Сообщение от Сергей Юрьевич объясню, если смысл не поняли: если подпорная стенка - это крепление берега водоёма, и вода в этом водоёме и зимой тоже присутствует выше отметки её подошвы, то это означает, что грунт под подошвой стенки не промёрзнет, соответственно и пучение побоку (не промёрзший грунт не пучит)

Вы бы картинки посмотрели в первом сообщении. Пониженная часть - это не водоем, а берег водоема. Подпорная стенка непосредственно с водой не контактирует. Если же пониженная часть - это уже вода, то простая уголковая подпорная стенка тем более не подойдет. В воду она будет упираться что ли? Тогда только сваи.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет Вы бы картинки посмотрели в первом сообщении. Пониженная часть - это не водоем, а берег водоема. Подпорная стенка непосредственно с водой не контактирует.

На картинках я воды не вижу вообще, поэтому не могу судить о том, где там берег и контактирует вода со стенкой или нет

Сообщение от Сет Если же пониженная часть - это уже вода, то простая уголковая подпорная стенка тем более не подойдет. В воду она будет упираться что ли? Тогда только сваи.

Вы заблуждаетесь. Уголковая подпорная стенка стоит в основном за счёт веса засыпки на её горизонтальной части, поэтому наличие или отсутствие воды перед ней роли не играет. См. причальные стенки в виде уголковой конструкции

Варианты г д е