[Андрей Бочаров]

Уважаемые коллеги!
Как можно оценить, рассчитать огнестойкость стены, выполненной из полнотелых керамзитобетонных блоков. Есть СНИП II-2-80, есть пособие к нему но там по каменной кладке рассматривается только кирпич.
Такой же вопрос по бетонным пустотелым блокам

[arch.Wladek]

Давай я тебе сброшу белоруский ТКП по огнестойкости...может чего там найдешь?



Вот от туда табл.А1. "Самонесущая наружная стена из керамзитобетонных бло-ков «Термокомфорт 000». Марка блоков по прочности — 25, объемный вес — 700 кг/м3. Составляющие компоненты блоков: портландцемент бездобавочный ПЦ-500-Д0 (ГОСТ 10178); гравий." При толщине 425мм - RE 180
Или же просто позвони в контору которая эим матреилом торгует. у них долны быть все сертификаты.

[laraconstr]

а как вообще определять огнестойкость разных конструкций?
почему не обяжут на все материалы указывать огнестойкость, почему проектанты должны ломать голову над этим нелегким вопросом

[Sanechek]

Пособие по определению огнестойкости есть в dnl. Там все в таблицах ясно и понятно

[Андрей Бочаров]

Сообщение от arch.Wladek Давай я тебе сброшу белоруский ТКП по огнестойкости...

Буду благодарен: [email protected]

Сообщение от Sanechek Пособие по определению огнестойкости есть в dnl.

Это где?

[Sanechek]

Сообщение от Андрей Бочаров Это где?

http://dwg.ru/dnl/1729

[Андрей Бочаров]

Это пособие есть, но опять же, при каменной кладке там рассмотрен только кирпич

[kobza]

Можно у производителей поинтересоваться. Если они заинтересованы в продвижении своих материалов они должны тратиться на испытания, получать соответствующие сертификаты и предоставлять информацию проектировщикам, покупателям и другим заинтересованным лицам

[МаксКад]

решился вопрос с тем, как определить огнестойкость стены из керамзитобетонных блоков? Вариант, конечно, у производителя запросить, и у некоторых он есть, но что делать, если у местных производителей их нет? можно сослаться в проекте (с юридической точки зрения) на этих производителей, а взять у местных? Или есть другое решение проблемы? В нормативке так и не нашёл, ни в пособии к СНИП II-2-80, ни в "Техническая информация в пом. инсп. Гос. противопож. служ." (порсмотрел 1997-2011, 2016 годы)

[DJo Frey]

Огнестойкость стены из керамзитобетонных блоков, опёртой поэтажно на перекрытия, думаю, вполне возможно принимать по таблице 3 Пособия к СНИП II-2-80, как для перегородки из лёгкого бетона.

[fadeaway]

Сообщение от МаксКад решился вопрос с тем, как определить огнестойкость стены из керамзитобетонных блоков? Вариант, конечно, у производителя запросить, и у некоторых он есть, но что делать, если у местных производителей их нет? можно сослаться в проекте (с юридической точки зрения) на этих производителей, а взять у местных? Или есть другое решение проблемы? В нормативке так и не нашёл, ни в пособии к СНИП II-2-80, ни в "Техническая информация в пом. инсп. Гос. противопож. служ." (порсмотрел 1997-2011, 2016 годы)

Напишите в РД, что предел огнестойкости применяемых керамзитобетонных блоков должен быть не менее EIхх и что он должен быть подтверждён наличием действующего сертификата соответствия на применяемый материал. Если указываете непосредственно марку материала, то укажите в скобках (или аналог).
Остальное - проблема подрядной организации и заказчика.

Ну, либо не применяйте керамзитобетонные блоки.

[МаксКад]

Сообщение от DJo Frey Огнестойкость стены из керамзитобетонных блоков, опёртой поэтажно на перекрытия, думаю, вполне возможно принимать по таблице 3 Пособия к СНИП II-2-80, как для перегородки из лёгкого бетона.

Спасибо, но там для бетонных перегородок, а у нас ненесущая (4.3 м высотой, для 1 этажа) и ненесущая/самонесущая (6м для 2-го эт.) стена из бетонных блоков, т.е. там монолитная, а у нас- из штучных материалов, там для перегородок, а у нас стены. Не знаю, насколько надёжно на это ссылаться. Думаю всё-же применить местные материалы, приложив сертификат аналогов с другого завода, сославшись на ст. 87 фз- 123: "10. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных
конструкций, аналогичных по форме, материалам, конструктивному
исполнению строительным конструкциям, прошедшим огневые испытания,
могут определяться расчетно-аналитическим методом, установленным
нормативными документами по пожарной безопасности."
Либо, как fadeaway советует- напишу в РД "предел огнестойкости блоков должен быть....например: (далёки)"

----- добавлено через ~5 мин. -----
"предел огнестойкости блоков должен быть REI 150 (например "далёкий завод" с сертификатом пожар. безоп., либо аналоги)", а директор с заказчиком пусть берут ответсвенность на себя, если не хотят за тысячу километров их вести

[fadeaway]

Сообщение от МаксКад предел огнестойкости блоков должен быть REI 150 (например "далёкий завод" с сертификатом пожар. безоп., либо аналоги)", а директор с заказчиком пусть берут ответсвенность на себя, если не хотят за тысячу километров их вести

R нужно обеспечить скорее совокупностью конструктивного решения и материала, нежели одним только материалом.
А вот EI можете задавать, если значение EI будет обосновано.

[МаксКад]

Сообщение от fadeaway R нужно обеспечить скорее совокупностью конструктивного решения и материала, нежели одним только материалом. А вот EI можете задавать, если значение EI будет обосновано.

Я не точно выразился в предыдущем сообщении:

Сообщение от МаксКад предел огнестойкости блоков должен быть REI 150

Дословно в сертификате "далёкого завода" звучит: "Предел огнестойкости REI 180 для образца стены толщиной 390 мм при равномерно распределённой нагрузке 7.5 т/пог.м. (без учёта собственного веса) по ГОСТ 30247.0-94, ГОСТ 30247.1-94", т.е. в сертификате "далёкого завода" говорится о конструкции стены из блоков, обладающих нужными характеристиками