| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Необходимость крепление стенок траншеи

Необходимость крепление стенок траншеи

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.02.2011, 15:38 #1
Необходимость крепление стенок траншеи
Rotveiler
 
ПОС дорожный отдел
 
СПБ
Регистрация: 17.05.2010
Сообщений: 124

Приветствую!
После долгих споров с ГИПом сам засомневался в правильности.
Вопрос вот в чем. ГИП все траншеи под коммуникации после прошлой экспертизы собирается делать с откосами, в виду дешевизны. Грунты песчаные, откос закладывают 1:1 все нормально. По СНиП 12-04-2002 нахождение людей в выемках до 5 метров допускается, но допускается:
Цитата:
5.2.6 Производство работ, связанных с нахождением работников в выемках с откосами без креплений в насыпных, песчаных и пылевато-глинистых грунтах выше уровня грунтовых вод (с учетом капиллярного поднятия) или грунтах, осушенных с помощью искусственного водопонижения...
У нас, глубина траншеи 4 м а УГВ 1,5 м. Он считает, раз открытый водоотлив предусмотрен - все нормально.
Я пункт 5.2.6 понимаю как нахождение людей ниже УГВ возможен только с креплением стенок. Водопонижение - не рассматривается в виду дороговизны, и для траншей под коммуникации мне кажется, его глупо применять.
Есть какое-нибудь правило на счет того, до какой глубины и когда экономически целесообразно с откосами, а когда с креплением? Повторю, речь не идет о котлованах, речь идет о траншеях.
Заранее спасибо!
Просмотров: 18729
 
Непрочитано 13.02.2011, 17:06
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Rotveiler
Очевидно, что вы правы и необходимо делать крепление.
Блин... Я чего-то никогда не читал этот текст выше таблицы.

Формально да, необходимо крепление.

Фактически, не знаю. Уверен что до определённого водопритока откос должен выдержать, и уже только потом сползать под давлением воды.

В принципе сколько в детстве котлованов на песчаном пляже не копал у воды, всегда вроде бы оползали они...

С другой стороны котлован с водоотливом сам по себе делает водопонижение, вокруг образуется воронка.
И сам по себе откос не подвергается взвешивающему действию воды.
Ведь эта воронка начинается от уровня воды/уровня канавок в котловане.
Вроде бы как...
Получается, что ямки на пляже наполняются водой и воронка сама по себе растёт вверх и от этого откосы оплывают. Если же воронка стабильна и вода откачивается, то по идее такого не должно быть...

Т. е. получается если в траншее сделать канавки вдоль неё с обоих боков и зумпфы и в них работающие насосы, рассчитать воронку и показать что она ниже откоса (если оно так), то по идее может и прокатить наверное. Расчёт воронки в любой большой книжке по гидрогеологии.

Надо книжки почитать, мне лень
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 13.02.2011 в 17:21.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2011, 17:46
#3
Коляныч

ГИП
 
Регистрация: 06.02.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 16


Однозначно крепление стенок или водопонижение. А это не пойменная терасса случаем?
Коляныч вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2011, 23:48
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Кстати, подумал тут ещё...

Прочность откоса же считается по кривой области пластичности в грунте...
И эта кривая вроде бы как начинается с точки основания котлована, если не путаю.
А кривая воронки начинается с примерно той же точки, но вогнута в другую сторону...

Я к тому что они пересекутся внизу возле основания и даже непонятно как тогда считать устойчивость откоса.
Область пластических деформаций наверняка будет расширена потоком воды, как-то так. И там кроме взвешивающей силы будет сила течения...


И ещё.
Может быть комбинированно можно сделать ?
Снизу крепление, а сверху откос ?
Или снизу один откос, а сверху другой ? Хотя оно и хреново получится...

Или придумать крепление более дешевое, чем доски.
Например картон с деревянным каркасом... Или холщовую ткань.
Или даже ткань с анкерами.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 00:54
#5
Коляныч

ГИП
 
Регистрация: 06.02.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 16


В жизни комбинировать можно до бесконечности, но как быть с жёсткими требованиями норм? Экспертизу то проходить поди надо.
Коляныч вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 03:04
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Если закрепить только низ где УГВ + капиллярное поднятие, требование 5.2.6 будет выполнено.
Почитайте ещё раз. Мне так кажется.

Только другой вопрос, как это всё организовать на месте...

Я то, честно говоря, слабо представляю, как в реале выкапываются котлованы с креплением...

Конечно ковшом по середине... Но чтобы не повредить крепления необходим ручной труд.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 09:59
#7
Коляныч

ГИП
 
Регистрация: 06.02.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 16


А смысл? УГВ+капилярное поднятие это и будет почти вся глубина траншеи.
Коляныч вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 10:21
#8
Jeriko


 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 118


в СНиП III-42-80 (таблица 14) приведена допустимая крутизна откосов обводненных траншей.
Jeriko вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2011, 10:28
#9
Rotveiler

ПОС дорожный отдел
 
Регистрация: 17.05.2010
СПБ
Сообщений: 124
<phrase 1= Отправить сообщение для Rotveiler с помощью Skype™


Хм... противоречие.
Там береговые траншеи. По идее это наихудшие условия.

Строителей нет случаем? Как фактически делается? Наверняка никто не смотрит УГВ а уж тем более капиллярное поднятие.

Последний раз редактировалось Rotveiler, 14.02.2011 в 10:43.
Rotveiler вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 10:58
#10
Jeriko


 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 118


в чем противоречие? для обеспечения безопасности производства работ, траншеи ниже УГВ обустраиваются с откосами большего заложения.
Jeriko вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 10:59
#11
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Rotveiler Посмотреть сообщение
ГИП все траншеи под коммуникации после прошлой экспертизы собирается делать с откосами, в виду дешевизны. Грунты песчаные, откос закладывают 1:1 все нормально.[...] глубина траншеи 4 м а УГВ 1,5 м.
Что-то я сильно сомневаюсь, чтоб водонасыщенный песок мог самостоятельно держать стенки откоса... Угол естественного откоса песков в воздушно-сухом состоянии обычно 30-35 градусов, в водонасыщенном же меньше 25, а то и 20... Откос 1:1 — это с углом в 45 градусов, я так понимаю?
 
 
Непрочитано 14.02.2011, 11:04
#12
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от Rotveiler Посмотреть сообщение
ГИП все траншеи под коммуникации после прошлой экспертизы собирается делать с откосами, в виду дешевизны.
И зря. Заложите крепления - экспертизе будет, что срезать по деньгам. А не срежут по тому пункту СНиП, то и ладно.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 13:45
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
И зря. Заложите крепления - экспертизе будет, что срезать по деньгам.
траншея 4 м...
И правда стрёмно подписывать без креплений.

Rotveiler
В реале сколько по городу ни хожу всегда деревяные крепления видел. Просто раньше внимания не обращал.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 14:06
#14
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
сколько по городу ни хожу всегда деревяные крепления
Еще бы - не поле, чай. Место под откосы негде брать.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 14:31
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


engngr
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2011, 15:03
#16
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Только однажды лицезрел инвентарную распорную крепь для траншей, на Бульварном кольце.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2011, 11:10
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Кто-нибудь нашёл нормы расчёта устойчивости стенок/откосов котлованов/траншей ?

Посоветуйте, если можете, будет ли оплывание вертикальной стенки (безнапорный водоносный слой песка средней зернистости разрабатываем до глубины 1,1 м).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2011, 12:37
#18
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


имхо, если водоносный и песок - будет.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2011, 12:42
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Видел в книгах подобные расчёты... Будет не всегда.
Ищу, вот, нормы...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2011, 12:48
#20
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


может поможет http://www.sbh.ru/articles/art1_1.htm
Хмурый вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Необходимость крепление стенок траншеи

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ограждение на кровле здания - как обосновать необходимость? winch Конструкции зданий и сооружений 43 09.03.2021 20:19
Крепление фасада к сэндвич-панелям aleksej Конструкции зданий и сооружений 26 02.04.2019 15:25
Крепление фасада к газобетону. Aragorn Конструкции зданий и сооружений 42 23.02.2017 11:52
Крепление стенок котлована под коммуникациями MakFly Прочее. Архитектура и строительство 1 15.02.2010 00:18
Крепление стенок котлована Asmodey Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 20.06.2008 10:25