Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Штукатурный фасад: за и против

Штукатурный фасад: за и против

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.04.2011, 18:15
Штукатурный фасад: за и против
Арх. Медисабаль
 
Регистрация: 02.04.2011
Сообщений: 4

Поделитесь, пожалуйста, своим опытом по поводу штукатурного фасада. Все дело в том, что здание, которое нужно штукатурить состоит из сборных самонесущих панелей. Это однослойные панели, которые сначала утепляются, а потом заказчик хочет штукатурить. Высота здания 28 метров. ....У меня большие сомнения, не потрескается ли штукатурка? Как буду вести себя панели в процессе эксплуатации?
Просмотров: 35467
 
Непрочитано 26.05.2011, 15:38
#41
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Мы ТАК строим, потому что некому или неохота контролировать .............
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2011, 16:32 нужен будет плановый ремонт каждый год, и раз в 5 помоему капитальный
#42
oleg_marshinov


 
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 31


Переделывали такое здание на вентфасад (гостиница восход) стояла вроде более менее, но когда кусок штукатурки толщиной 5 см падает с высоты 30 м - это опасно
oleg_marshinov вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2011, 20:00
| 1 #43
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от oleg_marshinov Посмотреть сообщение
Переделывали такое здание на вентфасад (гостиница восход) стояла вроде более менее, но когда кусок штукатурки толщиной 5 см падает с высоты 30 м - это опасно
а когда облицовка в вент фасада падает (например плитка 10кг) - то все ОК
ser_G вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2011, 20:56
#44
Sandy


 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 11


Высота здания 28 метров. У меня большие сомнения, не потрескается ли штукатурка? Как буду вести себя панели в процессе эксплуатации?

Мы ТАК строим, потому что некому или неохота контролировать .............

....но когда кусок штукатурки толщиной 5 см падает с высоты 30 м - это опасно

Свод правил по проектированию и строительству
СП 12-101-98 "Технические правила производства наружной теплоизоляции зданий с тонкой штукатуркой по утеплителю"
(одобрен и введен в действие письмом Госстроя РФ от 19 марта 1998 г. N БЕ-19-8/14)

"Технические правила производства наружной теплоизоляции зданий с тонкой штукатуркой по утеплителю разработаны в соответствии с Системой нормативных документов в строительстве (СНиП 10-01-94) и носят рекомендательный характер. При их разработке использованы современные достижения науки, техники и технологии, отечественный и зарубежный опыт".

Но...
Постановлением Госстроя РФ от 10 сентября 2003 г. N 164 СНиП 10-01-94 признаны не действующими на территории РФ с 1 октября 2003 г.

Уважаемый TopicStarter!!
А что Вы согласовали проект или...??
Если согласовали, то с кем и на каком правовом основнии - может быть я просто не знаю о каком-либо установлении, регламенте Госстроя...
Если при согласовании здания высотой 28м там написано что-то другое..., а потом Вам дают задание...
Вы договор строительного подряда подписали?? Что там записано??

Пожалуйста ответьте и без обид... это же форум.. дискуссия.

Последний раз редактировалось Sandy, 29.05.2011 в 21:22.
Sandy вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2016, 10:53
#45
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


Здравствуйте! Есть ли норма, до какой высоты можно штукатурить здания?
Можно ли обойтись без дюбелей, только с помощью клея?
Заранее спасибо.
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2016, 11:38
1 | #46
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Есть ли норма, до какой высоты можно штукатурить здания?
Нужно выбрать при проектировании конкретного производителя фасадной теплоизоляционной композиционной системы (ФТКС), которая имеет Техническое Свидетельство Минстроя РФ (ТС), запросить у производителя это ТС и приложение к нему - Техническую Оценку (ТО). В этих документах описаны все условия применения данной системы.
Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Можно ли обойтись без дюбелей, только с помощью клея?
Скорее нет, чем да. Ветровые нагрузки нужно учитывать. Высота здания влияет.
Нужно опять же в первую очередь интересоваться в технической документации производителя ФТКС, при отсутствии - можно смотреть СП 12-101-98, МДС 55-1.2005, РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И МОНТАЖУ МНОГОСЛОЙНЫХ СИСТЕМ НАРУЖНОГО УТЕПЛЕНИЯ ФАСАДОВ ЗДАНИЙ (2001 год), Серия 2.030-2.01 вып.1.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2016, 20:32
#47
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Можно ли обойтись без дюбелей, только с помощью клея?
Даже этот форум полон картинок с оторванной обшивкой, и там дюбеля в основном применялись (количество их другой вопрос).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 02:51
#48
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Нужно выбрать при проектировании конкретного производителя фасадной теплоизоляционной композиционной системы (ФТКС), которая имеет Техническое Свидетельство Минстроя РФ (ТС), запросить у производителя это ТС и приложение к нему - Техническую Оценку (ТО). В этих документах описаны все условия применения данной системы.
Спасибо за ответ! У нас китайцы - раб.сила, руководство купит штукатурку и сетку, утеплитель, они все и будут монтировать) Но я поняла ход мысли, что у производителей должна быть эта информация.
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 08:31
| 1 #49
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
У нас китайцы - раб.сила, руководство купит штукатурку и сетку, утеплитель, они все и будут монтировать)
Неквалифицированный монтаж, только на "грибках", без приклейки утеплителя к стене, и с неизвестными характеристиками применённых материалов в системе ФТКС - думаю, наиболее часто приводит к этому:
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
форум полон картинок с оторванной обшивкой, и там дюбеля в основном применялись (количество их другой вопрос).
И к материалам - и к штукатурке, и к сетке, и к утеплителю есть определённые технические требования, чтобы всё это дело не обсыпалось впоследствии.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 23:02
#50
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Может было где уже, спрошу тут.
Выполняются ли фасадные системы с толстым штукатурным слоем на многоэтажных зданиях? С толстым штукатурным слоем сталкивался только в цоколе и на объектах реставрации. Прельщает коэф тепл-ти у пластер баттс, но есть страх поубивать прохожих кусками штукатурки.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 23:40
#51
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Гуляя с ребёнком, стараюсь подальше ходить от штукатурных фасадов. Недавно кусок штукатурки упал на мужчину - его увезли в реанимацию.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 08:23
1 | #52
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Выполняются ли фасадные системы с толстым штукатурным слоем на многоэтажных зданиях? С толстым штукатурным слоем сталкивался только в цоколе и на объектах реставрации. Прельщает коэф тепл-ти у пластер баттс, но есть страх поубивать прохожих кусками штукатурки.
В такой системе все слои держатся на стене за счёт весьма непростого и недешёвого крепежа, который ещё и в большом количестве нужно использовать. Конкурентноспособность этой системы по сравнению с тонкослойными очень низка. Поскольку сетка и крепёж позволяют висеть всем слоям без особой адгезии между собой, то и утеплитель применён более теплоэнергоэффективный, но менее плотный и менее прочный к отрыву слоёв. Короче говоря, в этой системе повышается ещё больше зависимость от "человеческого фактора" на стройплощадке. Поскольку в моей практике практически все поголовно на всём экономят, я даже не пробую её применять. Опять же, ни одного здания в городе не видел, где применялась бы такая система.
В цокольной части закладываем для вандалостойкости в тонкослойную систему более прочную стеклопластиковую сетку (панцирную), немного больший защитный штукатурный слой, и облицовку плиткой сверху, как и пишут производители в руководствах своих.
На заре использования штукатурных систем утепления информации технической было крайне мало. Каюсь, в начале 2000-х "лепил горбатого", закладывая в проекты минвату с цементно-песчаной штукатуркой толщиной 20мм по стальной сетке на дюбелях. Без всяких пояснений по характеристикам сетки и крепежа, потому что сам не знал. А потом вот люди боятся гулять там:
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Гуляя с ребёнком, стараюсь подальше ходить от штукатурных фасадов. Недавно кусок штукатурки упал на мужчину - его увезли в реанимацию.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 07:29
#53
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Может было где уже, спрошу тут.
Выполняются ли фасадные системы с толстым штукатурным слоем на многоэтажных зданиях? С толстым штукатурным слоем сталкивался только в цоколе и на объектах реставрации. Прельщает коэф тепл-ти у пластер баттс, но есть страх поубивать прохожих кусками штукатурки.
не забываем проверять допустимый класс конструктивной опасности для конкретного здания - пенополистирол в стенах (не важно какой), даже под штукатуркой = С1 как минимум
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 07:52
| 1 #54
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
не забываем проверять допустимый класс конструктивной опасности для конкретного здания - пенополистирол в стенах (не важно какой), даже под штукатуркой = С1 как минимум
Не забываем, конечно. Во всех известных мне подобных системах ФТКС класс С0 К0, подтверждённый огневыми испытаниями. На объектах класса Ф1.1 и Ф4.1 пенополистирольный утеплитель при этом всё равно применять нельзя по пожарным требованиям.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 23.11.2016 в 12:59. Причина: исправлена ошибка красным
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 11:30
#55
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
не забываем проверять допустимый класс конструктивной опасности для конкретного здания - пенополистирол в стенах (не важно какой), даже под штукатуркой = С1 как минимум
ПЛАСТЕР БАТТС - это минвата, к ЭППС отношения не имеет.

Кроме того, как правильно отметил коллега, существуют протоколы испытаний на системы с применением пенополистирола с классом к.п.о К0.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 12:04
#56
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Не забываем, конечно. Во всех известных мне подобных системах ФТКС класс С0, подтверждённый огневыми испытаниями. На объектах класса Ф1.1 и Ф4.1 пенополистирольный утеплитель при этом всё равно применять нельзя по пожарным требованиям.
вот это и странно)
фасадная система должна быть не С0 а К0, соответсвенно и требование их 123-фз о К0 для детских и учебных заведений
т.о. полистирольный К0 на жилое здание можно, а на детский сад нельзя)))??
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 12:57
#57
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
вот это и странно)
фасадная система должна быть не С0 а К0, соответсвенно и требование их 123-фз о К0 для детских и учебных заведений
т.о. полистирольный К0 на жилое здание можно, а на детский сад нельзя)))??
Странного ничего тут нет. Пожарный риск не оправдан, если в случае пожара пострадают несамостоятельные в своих решениях и передвижениях граждане РФ.
Самостоятельные в своих решениях и передвижениях граждане могут гораздо быстрее эвакуироваться в случае опасности.
Ошибся я, конечно не С0, а К0.
123-ФЗ тут как бы не при чём. Там требований к негорючему утеплителю нет.
Цитата:
Статья 87. Требования к огнестойкости и пожарной опасности зданий, сооружений и пожарных отсеков
8. Для зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 должны применяться системы наружного утепления класса пожарной опасности К0.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Но в "добровольных" есть:
СП 2.13130.2012
Цитата:
5.2.3 Класс пожарной опасности (в том числе возможность распространять горение) конструкций наружных стен с внешней стороны с применением ФТКС и НФС определяют при проведении огневых испытаний по ГОСТ 31251.
В зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости, кроме мало-этажных жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов - облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 - Г4, а для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применятся фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.
Ну и в области применения, указанной для подобных ФТКС в ТС Минстроя, прописаны запреты на применение в зданиях классов Ф1.1 и Ф4.1.
Системы штукатурной теплоизоляции с использованием пенополистиролов, но с противопожарными рассечками из минваты, "испокон веков" определялись по результатам огневых испытаний как К0, так как внутренний слой теплоизоляции защищён в первую очередь негорючим слоем штукатурки.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 06:35
#58
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Системы штукатурной теплоизоляции с использованием пенополистиролов, но с противопожарными рассечками из минваты, "испокон веков" определялись по результатам огневых испытаний как К0, так как внутренний слой теплоизоляции защищён в первую очередь негорючим слоем штукатурки
Когда искала, нашла у Пеноплэкса даже не сертификат, а заключение ЦНИИСК Кучеренко, и там только К1
Не подскажите сертификат К0 на систему с пенополистиролом и тонкослойной штукатуркой?
kobza вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 07:36
#59
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Когда искала, нашла у Пеноплэкса даже не сертификат, а заключение ЦНИИСК Кучеренко, и там только К1
Не подскажите сертификат К0 на систему с пенополистиролом и тонкослойной штукатуркой?
А сертификатов и не должно быть. Сертификаты есть на материалы, а не на систему, состоящую из многих материалов и элементов. Класс К системы указывается в Техническом Свидетельстве о пригодности продукции, которое выдаёт Минстрой. Само это свидетельство выдаётся в том числе на основании отчёта о проведённых огневых испытаниях (документы эти указаны в самом свидетельстве). Всё это можно получить у любого производителя систем ФТКС.
Из того, что применял сам в разное время - Ceresit VWS, Knauf Теплая стена, ЛАЭС-П. Все К0. В реестре Минстроя можно найти много других по названию продукции "Системы фасадные теплоизоляционные композиционные с наружными штукатурными слоями": http://www.faufcc.ru/acceptability-a...-certificates/
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2016, 06:59
#60
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Спасибо. Вопрос был для поддержания тонуса. Когда повода нет, и информацию собирать лень
Лет 10 не приходилось к обращаться к штукатурным фасадам. Не любит их наш сибирский застройщик. Вентфасад можно и зимой делать, а штукатурному плюсовые температуры подавай (а 5 месяцев - зима). Такая вот конкуренция
kobza вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Штукатурный фасад: за и против

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Остекленный фасад (витраж) - Помогите разобраться! Kombat Прочее. Архитектура и строительство 18 10.01.2013 09:35
Навесной фасад, воздушная прослойка Азаматик Конструкции зданий и сооружений 5 16.03.2010 06:18
В каком СНиП/ГОСТ/СП можно найти ширину пожарной лестницы (улица, фасад) ? drill_man Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.12.2009 13:38
модифицирование GeForce в Quadro FX. За и против. welder AutoCAD 5 20.11.2009 00:18
Способ крепления утеплителя. Фасад примыкает к сущ. зданию Pit_T Архитектура 11 02.08.2009 00:15