[samed]

Вопрос следующий. Есть рыбохозяйственная характеристика. Есть расчет ущерба с нулевым ущербом (ремонт автодорожного моста).
Нужно ли обращаться в Росрыболовство за согласованием?

Сообщение от samed Есть расчет ущерба с нулевым ущербом (ремонт автодорожного моста).

Странно. Подозрительно как-то.

Сообщение от samed Нужно ли обращаться в Росрыболовство за согласованием?

samed, думаю, что надо, они же проверяют расчет, выставляют замечания.

[samed]

ситуация такова, что мы прошли экспертизу, привезли заказчику, он требует согласования деятельности в Росрыболовстве. При этом по расчету ущерб = 0 (ГосНИОРХ считал).
Очень хочется убедить Заказчика, что если ущерб 0, то и согласовывать не нужно.

2 вопрос. Расчет ущерба это лицензируемый вид деятельности, нужна ли какая - либо аккредитация и допуск СРО. Или может делать любое юр. лицо?

В соответствии с действующим, на данный момент, законодательством при проектировании и осуществлении работ на водных объектах рыбохозяйственного значения, в обязательном порядке, должны предусматриваться и осуществляться мероприятия оценки ущерба рыбным запасам по максимальному предотвращению негативного воздействия на водные биологические ресурсы, условия их обитания и воспроизводства.

В соответствии с частью 6 ст. 50 Федерального закона от 20 декабря 2004 г. № 166-ФЗ «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» при градостроительном зонировании, территориальном планировании, планировке территории, строительстве, архитектурно-строительном проектировании, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, внедрении новых технологических процессов и т.д. должна осуществляется только по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

То есть, вся проектная документация по деятельности, затрагивающей водные объекты, подлежит обязательному согласованию в территориальном управлении Федерального агентства по рыболовству.

Каждый проект обязан содержать рыбохозяйственный раздел.
http://rosfishcenter.ru/services/625764

[marmaria]

Недавно такая же ситуация была.
Тоже расчет делали Госниорх, ущерб 0, а на согласование Росрыболовству все равно посылали. Причем чуть ли не все тома в бумажном виде потребовалось.
Рыболовство в ответ письмо на 5-6 листах написало, описали все проектные решения, которые хоть как затрагивают водные объекты. И согласовало.

[samed]

Тут важна формальная сторона дела...
1. наличие водного объекта не означает наличие водных биологических ресурсов. Мы получили рыбохозяйственную характеристику в которой написано, что рыбохозяйственного значения не имеет, водные биологические ресурсы отсутствуют. Нужно ли идти в Росрыболовство?
Далее
2. рыбохозяйственная характеристика есть, а по сведениям Минприроды водного объекта нет... Был такой у нас случай, сначала обратились за характеристикой. потому что быстрее, а потом поняли пришел ответ. что водного объекта нет, в итоге прошли экспертизу на основании, что водного объекта нет.
3. расчет ущерба может делать эколог проектной организации. или должна быть какая-то аккредитация, лицензия и прочие допуски. У нас в этом плане как везде в России (как мне кажется). Росрыболовство террорган говорит, ты сюда не ходи ты сюда ходи, они плохо делают. эти хорошо...

[marmaria]

samed, вопросы понятны.
Мое мнение:
1. Соглашусь с

Сообщение от Sergey Valerevich В соответствии с частью 6 ст. 50 Федерального закона от 20 декабря 2004 г. № 166-ФЗ «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» при градостроительном зонировании, территориальном планировании, планировке территории, строительстве, архитектурно-строительном проектировании, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, внедрении новых технологических процессов и т.д. должна осуществляется только по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. То есть, вся проектная документация по деятельности, затрагивающей водные объекты, подлежит обязательному согласованию в территориальном управлении Федерального агентства по рыболовству.

Мы звонили в Росрыболовство с вопросом "у нас ручей шириной 3 метра, там рыбы нет, глубина полметра, какой ущерб?". Оказалось, что и для них надо всё согласовать.
С другой стороны не понятно Заказчику это зачем. Такое замечание экспертиза обычно выставляет, а у вас она пройдена уже.

2. С таким не сталкивались.
3. Официальные требования по аккредитации и лицензиям не попадались. Когда первый раз обращалась в Рыболовство, они сказали примерно "вы можете конечно сами посчитать, но вы же понимаете, что спецорганизации сделают лучше". У нас некому было считать, мы решили отдать ГосНИОРХу. А так если есть грамотный эколог, то почему бы и нет.

[ShaggyDoc]

Согласовывать надо. Пусть дадут ответ (хоть какой) - "не трэба", "рыбы нет" и т.п.

Бывали случаи, когда и экспертизу прошли, и объект построен, и принят. А потом, при эксплуатации, сыплются жалобы, что "раньше рыба была, а теперь нет" (даже в ручье 3 м), "всё загубили", и т.п. И эксплуатация приостанавливается с большим ущербом для заказчика.

Начинаются разборки, и выясняется, что в отступление от Закона с Росрыболовством не согласовано. Даже если местный орган Минприроды (или областной департамент) дал сведения - "водного объекта нет".

Это у них его может на учете и "нет" (свои межведомственные терки), но согласование не в их компетенции. Вот и отдайте на согласование куда положено. Пусть перепишут все вааши "доказательства" (так положено) и подтвердят, что ущерб нулевой. А может и не подтвердят. Но не стоит уговаривать заказчика на "не надо согласовывать". Ну, уговорите, а потом его ущерб сами будете возмещать?

Что касается "кому считать" - так хоть кому, кто сможет. И сами считают, и на сторону отдают. Если проектируете объект капитального строительства и члены СРО, то и у вас все права есть. А то, что на некоторые расчеты нужны "особые аккредитации" - это мифы.

[samed]

Еще вопрос, в какой последовательности проводится согласование деятельности:
1. Сначала экспертиза ПД потом Террорган Росрыболовства
2. Сначала Террорган Росрыболовства потом Экспертиза ПД.

И как следствие - имеет ли право эксперт Эколог требовать согласование деятельности с Террорганом Росрыболовства. Или это некая перестраховка?

Вопрос возник, т.к. в одних случаях эксперт спрашивает, в других не спрашивает.
В 87 есть же сведения об оценке ущерба, соответственно эксперт должен проверить правильность расчета.

[ShaggyDoc]

И как следствие - имеет ли право эксперт Эколог требовать согласование деятельности с Террорганом Росрыболовства. Или это некая перестраховка?

Правильно эксперт делает. Экспертиза проверяет всю проектную документацию, а это согласование ничтожная часть ПД. Это согласование - подтверждение вашего предположения "у нас ручей шириной 3 метра, там рыбы нет, глубина полметра". Фактически оно относится к исходным данным и должно было бы выполнено до окончания разработки ПД (а может даже и до начала разработки).

Зачем вообще рассматривать всю ПД моста, если Росрыболовство её не согласует "из-за нарушения прав пескарей"?

[samed]

Сообщение от ShaggyDoc Фактически оно относится к исходным данным и должно было бы выполнено до окончания разработки ПД (а может даже и до начала разработки)

По новому регламенту деятельности Росрыболовство принимает на рассмотрение ПД:

Утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 30 апреля 2013 г. N 384
ПРАВИЛА СОГЛАСОВАНИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО РЫБОЛОВСТВУ СТРОИТЕЛЬСТВА И РЕКОНСТРУКЦИИ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, ВНЕДРЕНИЯ НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ И ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ИНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ОКАЗЫВАЮЩЕЙ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ВОДНЫЕ БИОЛОГИЧЕСКИЕ РЕСУРСЫ И СРЕДУ ИХ ОБИТАНИЯ
5. К заявке прилагается следующая документация:
а) при согласовании строительства и реконструкции объектов капитального строительства в соответствии с пунктами 2 и 3 настоящих Правил - копия разделов проектной документации, предусмотренной пунктами 10, 12, 17, 18, 22 - 25 (для объектов капитального строительства производственного и непроизводственного назначения, за исключением линейных объектов) и пунктами 34 - 40 (для линейных объектов) Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87

34. Раздел 1 "Пояснительная записка"
35. Раздел 2 "Проект полосы отвода"
36. Раздел 3 "Технологические и конструктивные решения линейного объекта. Искусственные сооружения"
37. Раздел 4 "Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта"
38. Раздел 5 "Проект организации строительства"
39. Раздел 6 "Проект организации работ по сносу (демонтажу) линейного объекта"
40. Раздел 7 "Мероприятия по охране окружающей среды"

Фактически вся проектная документация. Т.е., теоретически, в калплане Заказчика должно быть время после разработки ПД на согласование с Росрыболовством и только потом в экспертизу. Но такого не бывает с государственным заказчиком. Далее проблема, рыбники согласовали, а экспертиза завернула некоторые проектные решения и получается нужно снова идти к рыбникам... У них там так все обтекаемо написано... Нет четких критериев, могут просто написать, что необходимо то то и то то, без обоснования нормативами.

[marmaria]

Сообщение от samed По новому регламенту деятельности Росрыболовство принимает на рассмотрение ПД

именно все разделы ПД и отправляли им, причем в бумаге. Пока согласовывали с заказчиком, успели и с рыболовством согласовать. Если потом изменения в ПД не будут касаться водных объектов, то и пересогласования никто требовать не будет.
Недавно экспертиза попросила еще согласование с отделом водных ресурсов согласовать (ФАВР). Там правда все попроще и побыстрее, такой объем документации не требуется.

[ShaggyDoc]

Фактически вся проектная документация. Т.е., теоретически, в калплане Заказчика должно быть время после разработки ПД на согласование с Росрыболовством и только потом в экспертизу. Но такого не бывает с государственным заказчиком. Далее проблема, рыбники согласовали, а экспертиза завернула некоторые проектные решения и получается нужно снова идти к рыбникам...

То, что иногда приходится по инстанциям не по разу ходить - обычное дело. Такова Система. Бывает ведь что у некоторых вообще противоположные цели - одни "защищают пескарей", а другие - "щук". А некоторые проекты вообще проходят через правительство, так 16 членов, с каждым надо предварительно согласовать и каждый может какую-нибудь дурь предложить.

Как тут крутиться - дело уже мастеровитости ГИПа. Самые хитрые из них знают, как куда зайти. Еще до официального согласования он несколько раз побывает "посоветоваться", приучит к своей наглой морде, и на конечном этапе у него всё проскакивает с первого раза. Потому я и писал про согласование до окончания разработки ПД.

Если же гордо отстраняться - "не наша обязанность", то в проигрыше останутся все.

[samed]

Сообщение от ShaggyDoc Если же гордо отстраняться - "не наша обязанность", то в проигрыше останутся все.

Согласен

Сообщение от marmaria Тоже расчет делали Госниорх, ущерб 0

У меня сейчас несколько десятков тысяч рублей ущерба в сумме с нескольких речек.

Сообщение от marmaria Мы звонили в Росрыболовство с вопросом "у нас ручей шириной 3 метра, там рыбы нет, глубина полметра, какой ущерб?". Оказалось, что и для них надо всё согласовать.

То, что рыбы нет - это не показатель, мелкие реки являются притоками более крупных рек, главная их ценность в том, что рыба поднимается на нерест в мелкие речки, из-за дорожных работ гибнет икра, нарушается кормовая база для мальков, гибнут мальки. Все это считается в рыбохозяйственном разделе.

Сообщение от ShaggyDoc Согласовывать надо. Пусть дадут ответ (хоть какой) - "не трэба", "рыбы нет" и т.п.

Рыба есть, ловить надо уметь.

Сообщение от samed Еще вопрос, в какой последовательности проводится согласование деятельности: 1. Сначала экспертиза ПД потом Террорган Росрыболовства 2. Сначала Террорган Росрыболовства потом Экспертиза ПД.

Правильный ответ: 2.

Сообщение от ShaggyDoc Бывает ведь что у некоторых вообще противоположные цели - одни "защищают пескарей", а другие - "щук".

У меня сейчас на объекте в реках обитают щуки, окуни, пескари, а компенсируем ущерб стерлядью.

Сообщение от samed Росрыболовство террорган говорит, ты сюда не ходи ты сюда ходи, они плохо делают. эти хорошо...

Мне тоже девушка-эксперт советовала обратиться в их местную шарашкину конторку, но потом все замечания сняла.