| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Может ли при учёте нелинейности работы ж/б получиться коэффициент снижения жесткости <0.2

Может ли при учёте нелинейности работы ж/б получиться коэффициент снижения жесткости <0.2

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.09.2014, 15:14 #1
Может ли при учёте нелинейности работы ж/б получиться коэффициент снижения жесткости <0.2
Akim_1989
 
Расчетчик
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 1,051

СП 52-103-2007 рекомендует нам для предварительной оценки перемещений изгибаемых ж/б элементов снижать их жёсткость, умножая на коэффициент 0,2. После определения всех характеристик и подбора армирования проверять прогибы нелинейным расчётом с учётом реального армирования. Может ли такое быть, что при нелинейном расчёте коэффициент получится меньше 0.2? Можно ли быть уверенным, что прогибы пройдут при нелин. расчёте, если они прошли с 0.2? В трёх просчитанных мной реальных задачах коэффициент получался в пределах 0,2...0,3.
Просмотров: 2397
 
Непрочитано 10.09.2014, 08:45
#2
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


вы же сами пишите "СП 52-103-2007 рекомендует..для предварительной оценки", остальное только проверкой - анализ по факту.
ander вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2014, 09:28
#3
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 658


Да, 0.2 - предельное снижение жесткости ЖБ элемента. После этого только недопустимая работа конструкции. Так что не заморачиваясь на экономике можно принимать предварительные жесткости 0.2, 0.3, 0.6.
Dakar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2014, 09:30
#4
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Просто, если 0,2 - это с запасом, то зачем тогда ещё нелинейный расчёт делать? Ещё бы эксперту это доказать Возможно, что к-т получается меньше 0,2 для каких-нибудь тонких ж/б оболочек... Я еще не встречал такого случая в своей практике(хотя она не большая, возможно всё впереди)
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 10:39
1 | #5
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


В своей магистерской занимался изучением снижения жесткости изгибаемых элементов. В результате получал такие графики (см. вложение). По оси абсцисс процент армирования, по оси ординат во сколько раз снижается жесткость. Таким образом снижение жесткости в 5 раз (к-т 0,2) получал до процента армирования 0,3 при кратковременном загружении и до процента армирования 0,6 при длительном нагружении с учетом ползучести. Это для класса бетона В20 и для нагрузки равной 0,7-0,8 от разрушающего момента (эксплуатационная нагрузка), характеристики материала по 2 ГПС.И в том случае если к-ция армируется только растянутой арматурой в разрезных схемах.

Если к-ция неразрезная, армируется и сжатой и растянутой арматурой, то к-т снижения жесткости указанный на графиках нужно снижать процентов на 30 - 50 в зависимости от кол-ва сжатой арматуры. Так что в стандартных монолитных перекрытиях снижение жесткости в 5 раз врядли возникнет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: от упругого к длительному.PNG
Просмотров: 75
Размер:	75.1 Кб
ID:	136363  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без учета сжатой арматуры.PNG
Просмотров: 51
Размер:	56.6 Кб
ID:	136364  Нажмите на изображение для увеличения
Название: С учетом сжатой арматуры.PNG
Просмотров: 36
Размер:	69.9 Кб
ID:	136365  Нажмите на изображение для увеличения
Название: переход от кратковременного к длительному.PNG
Просмотров: 38
Размер:	70.6 Кб
ID:	136366  Нажмите на изображение для увеличения
Название: разные классы бетона.PNG
Просмотров: 37
Размер:	72.6 Кб
ID:	136367  

skam вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 11:01
#6
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


У меня вроде получалось меньше 0,2...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 11:06
#7
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


В каких случаях? Возможно при нагрузке равной 0,85 - 0,9 от разрушающего момента при армировании в 0,3 - 0,5% с учетом ползучести и при учете только растянутой арматуры?
skam вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 11:16
#8
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Я так глубоко не копал. Я посчитал модель с 0,2, а потом с инженерной нелинейностью, и получил во втором варианте прогибы больше, чем в первом. Но они всё равно проходили, так что я и не запаривался
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 11:30
#9
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Жаль, что алгоритмы расчета с помощью инженерной нелинейности зашиты в саму Лиру и в них нельзя покопаться. Хотелось бы наряду с изополями прогибов, ширины раскрытия трещин получать изополя снижения жесткости например)
skam вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 11:42
#10
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


skam, я уверен, что в одном из следующих обновлений это появится
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2014, 11:51
#11
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
В своей магистерской занимался изучением снижения жесткости изгибаемых элементов. В результате получал такие графики (см. вложение). По оси абсцисс процент армирования, по оси ординат во сколько раз снижается жесткость. Таким образом снижение жесткости в 5 раз (к-т 0,2) получал до процента армирования 0,3 при кратковременном загружении и до процента армирования 0,6 при длительном нагружении с учетом ползучести. Это для класса бетона В20 и для нагрузки равной 0,7-0,8 от разрушающего момента (эксплуатационная нагрузка), характеристики материала по 2 ГПС.И в том случае если к-ция армируется только растянутой арматурой в разрезных схемах.

Если к-ция неразрезная, армируется и сжатой и растянутой арматурой, то к-т снижения жесткости указанный на графиках нужно снижать процентов на 30 - 50 в зависимости от кол-ва сжатой арматуры. Так что в стандартных монолитных перекрытиях снижение жесткости в 5 раз врядли возникнет.
Спасибо за выкладки. Будем изучать.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 12:00
#12
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


swell{d}, Я так не думаю) Все-таки изополя снижения жесткости больше интересны для исследований, а обычному проектировщику по сути не нужны.
Хотя получить их в Лире было бы не сложно учитывая то, что иттерационный алгоритм снижения жесткости у них уже реализован и снижение жесткости зашито в расчетном процессоре. Нужно только вывести часть результатов.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Akim_1989, пожалуйста. Вообще на снижение жесткости и переход от упругого прогиба к неупругому влияет довольно много факторов, поэтому лучше, а иногда и проще, решать задачу в физически нелинейной постановке.
skam вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2014, 13:49
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


skam, здесь на форуме уже обсуждалась эта тема. Думаю, что сделают.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Может ли при учёте нелинейности работы ж/б получиться коэффициент снижения жесткости <0.2

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... АХХРЕТЕКТОР Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 58 28.04.2021 20:14
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Кто понесет уголовную (или прочую) ответственность в случае разрушиния здания/сооружения? VAV Прочее. Архитектура и строительство 317 18.12.2012 03:13
Разрешение на разработку ППРк allexandk Технология и организация строительства 4 20.03.2012 17:50