[petrgrigorich]

Узел стыка ГСП по длине обычно решается за счёт соединения на высокопрочных болтах. Однако, что делать, если непременно нужна сварка в заводских условиях (из двух полу ферм, сделать одну). Для элементов, типа двутавр, швеллер и уголок, есть серия , посвященная стыкам. Стыки же ГСП освещены крайне мало. Есть картинка и пара слов. Например стык через кусок трубы, когда в трубу большего сечения продевается трубам меньшего, и делаются вырезы для большей длины шва. Сортамент ГСП таков, что подобрать трубу, в которую входила бы другая без зазора, невозможно (в моём случае). Необходимо соединить 120х5 и 140х120х5. Для обоих ближайшая по сортаменту труба на 20 мм больше, и максимальная толщина стенки 8 мм. Зазор обеспечен. Есть ли опыт конструирования подобных стыков, или, может быть, похожих, стыков с косым сварным швом, с накладками?

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Как часто у вас на фермах по 10^5 циклов?

"Снег за зиму может и раз 10 растаять и лечь заново - ишь какая у нас нынче погода". То есть всего 10 тысяч лет и уже начнут усталостные эффекты в покрытии проявляться.

[Кутузов]

Сообщение от ZVV Пособие к СНиП рекомендует выполнять заводские стыки выполнять сваркой встык на остающейся подкладке. Стык растянутого пояса через поперечную пластину я бы не делал.

Согласен. Можно так. Разделка по вкусу в зависимости от толщины

[lexabelic]

Как сделать в стык на остающейся подкладке, когда размеры труб разные?

Про усталость писал как про общий случай. Если виброгрохота наверху нет, тогда считать не надо. Кто вообще сказал, что это кровля? Может, это опорные конструкции монорельсов?

[wvovanw]

lexabelic,

120х5 нижний пояс, 140х120х5 верхний. стык выполнить надо как для верхнего, так и для нижнего.

[виктор1986]

а если таким образом

виктор1986, это и есть

Сообщение от petrgrigorich с накладками?

Сообщение от Бармаглотище через накладки

Сообщение от lexabelic приварные накладки к трубам с двух сторон

lexabelic, трубы не разного сечения, это автор криво выразился.

[Бармаглотище]

Сообщение от lexabelic Про усталость писал как про общий случай. Если виброгрохота наверху нет, тогда считать не надо. Кто вообще сказал, что это кровля? Может, это опорные конструкции монорельсов?

я вот за 15 лет ни разу не делал (и не видел) конструкций вот именно под монорельсы в виде гсп ферм с сечениями поясов 120х5 и 140х5. А ты сколько раз такое встречал? = ))
Или ты про подвешивание монорельсов к фермам покрытия? А сколько там будет изменение сигмы в долях от Ry?

Бармаглотище, там сверху по ферме медведь на моноцикле кататься будет. Поэтому я против накладок - он на них поскользнуться может.

[Бармаглотище]

если только так.
Тогда - по старинке: 70Ш2 или 40К5 на пояса и решетку ферм. Стыковые швы выполнять с полным проваром на выводных планках с предварительной подготовкой кромок. Сначала подваривать корень шва, потом со стороны разделки шов зачистить и затем уже заваривать.
иначе никак.
Медведи же... Небось, выпившие водки. Еще и реактор (атомный) у фахверка свистнут и туда притащат.

[lexabelic]

Сообщение от Arikaikai трубы не разного сечения, это автор криво выразился.

Тогда конечно, встык на подкладке)

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic Как сделать в стык на остающейся подкладке, когда размеры труб разные?

Не надо стыковать встык разноразмерные трубы. И вообще стыковать разноразмерные трубы.
Надо применить равноразмерные трубы на всей длине.
А подкладку делать из полосы Ст3 2х20 или 3х30.
Такие подкладки применены в стыке днищ и обечаек бытовых газовых баллонов на 35 атмосфер. Это такие красные взрывающееся от нагрева баллоны.

[boris_r]

Сообщение от Ильнур Надо применить равноразмерные трубы на всей длине.

Сообщение от petrgrigorich 120х5 нижний пояс, 140х120х5 верхний. стык выполнить надо как для верхнего, так и для нижнего.

Так оно и есть.
Всегда стыковал на подкладке с последующим УЗК в случае растяжения.

[Sanechek]

Ребята, ну подскажите пожалуйста, наверное глупо спрашивать, но все же... Порядок действий по стыковке ГСП труб из справочника Васильченко.
1.Снять фаску на стыкуемых деталях
2 проварить этот стык по всему периметру
3. зачистить шов, и сверху приварить накладки

[BYT]

Сообщение от Sanechek зачистить шов,

Да.Правильно это называется "снять усиление шва".

----- добавлено через 37 сек. -----

Сообщение от Sanechek Снять фаску на стыкуемых деталях

Смотря какая толщина. Делай конструкции кромок по ГОСТам.

[boris_r]

Если решили применить такой узел, то все верно.
Если накладки рассчитаны на передачу всего усилия, то фаски можно делать не на всю толщину трубы, а при малой толщине можно не делать совсем, вместо этого собрать стык с зазором в пару миллиметров.

[singelschucher]

Sanechek, чем не устраивают соединения С5, С10, С19 ГОСТ 14771 на остающейся подкладке? Можно руководствоваться требованиями п.12.18 СП 53-101, считая замкнутость основным критерием равнозначности трубы и профиля.

12.18 Стыковые соединения труб диаметром до 800 мм включительно независимо от толщины стенки должны выполняться односторонним швом на остающемся подкладном кольце, при этом разделка кромок и зазор между свариваемымиэлементами должны обеспечивать полным провар стенки трубы. При диаметре трубболее 800 мм стыковые соединения выполняются двусторонними швами, в первуюочередь накладывается шов с внутренней стороны, а затем, после зачистки корняшва - с наружной стороны.

[Бармаглотище]

Практика показывает, что ЗМК часто косячат в таких швах. Были даже случаи обрушения ферм еще на монтаже - разрушался стык. Поэтому:
1.) Крайне не рекомендуется делать стыки в растянутых элементах с растягивающими напряжениями более 0,5-0,7Ry (это из практики. Нормативы делают границу "перехода" в более ответственный в 0,85 Rу). УЗК шва рекомендуется делать 100% (и не надо писать про 0.85Ry из норм для 100% - практика показывает, что и при 0.7 может развалиться нафиг). Например, в фермах типа "молодечно" я в чертеже запрещаю делать стыки в опорных раскосах, а также в наиболее нагруженных панелях н.п.
2.) Если п.1 невыполним - рекомендуется делать внешние накладки на полное расчетное усилие. Стыковой шов - конструктивный.
3.) Если и п.2 невыполним.. Самый неприятный случай. УЗК - 100% без вариантов. Над сварщиком во время приварки - стоять контролеру ОТК и наблюдать за каждым чихом. Ну и, естественно, выполнение всяких мелочей - типа обеспечение зазора 2-3 мм (либо больше при толщинах, скажем, более 10 мм) в стыкуемых деталях.

[singelschucher]

Бармаглотище, не нравится шов на остающейся подкладке? Так без подкладки ещё хуже будет, там уже трубные сварщики за много денег нужны, на которых завод удавится. К тому же без подкладок визуальный контроль формирования обратного валика с обратной стороны необходим, в "нутрях" только эндоскопом лезть, которого у колхозников от заводов отродясь не было. На накладках трудоёмко с удалением усиления и опять же, если без подкладок, контролировать формирование с обратной стороны.
Я вижу, что в требованиях СП предусмотрен наиболее технологичный и с точки зрения организации сварочных работ оптимальный вариант исполнения стыка труб и замкнутых профилей. Если соединение ответственное, то и контролировать никто не запрещает. А заводы всегда колхозить будут. Я уже неоднократно высказывался, что заказчику для обеспечения соответствия надо на заводе-изготовителе держать своего представителя, который будет технадзорить и сношать мозги по надобности.

[Бармаглотище]

Шухер, ты повнимательнее прочти. Можешь даже 2-3 раза. = ))

П.С. При "внешних" несущих накладках (п.2) на полное усилие совершенно пофиг на качество стыкового шва - лишь бы "дырок" не было. К тому же, никто не запрещает поставить остающуюся подкладку в этом случае. Суть в том, что стыковой шов не учитывается в расчете соединения.

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище что и при 0.7 может развалиться нафиг

Гдето я такую цифру видел. Вроде как в пособии.
Точно. Пункт 2.3. пособия к СНиП II-23-81по проектированию сварных конструкций.
Rwy=0.7Ry