| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Достаточно ли для восприятия усилий от фахверковой колонны, которая крепится к нижнему поясу балки поставить подкосы по прогонам

Достаточно ли для восприятия усилий от фахверковой колонны, которая крепится к нижнему поясу балки поставить подкосы по прогонам

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.11.2018, 07:59 #1
Достаточно ли для восприятия усилий от фахверковой колонны, которая крепится к нижнему поясу балки поставить подкосы по прогонам
Игорь_
 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 27

Фахверковая колонна крепится к нижнему поясу балки покрытия пролетом 13м. Усилие в узел порядка 1.8т. Достаточно ли раскрепить нижний пояс балки покрытия подкосами, устраиваемыми одним концом к нижнему поясу балки, а другим концом к прогону покрытия

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 293
Размер:	54.5 Кб
ID:	208249  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 288
Размер:	37.2 Кб
ID:	208250  


Последний раз редактировалось Игорь_, 20.11.2018 в 08:22.
Просмотров: 4502
 
Непрочитано 21.11.2018, 12:14
#2
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


1. Достаточно, если пройдет по расчету
2. Лучше предусмотреть несущий фахверк, оперев на него балку. Если удинение пролета в перспективе не предполагается, балку можно разрезать.
3. Можно крепить фахверк к ВП, а лучше сразу прогонам.
4. Какой-то узел на первый взгляд громоздкий и не красивый.

Вопрос: какие ограждающие конструкции и с какой стороны крепятся к фахверку?
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2018, 15:14
#3
Игорь_


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
1. Достаточно, если пройдет по расчету
А как его правильно посчитать?
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Вопрос: какие ограждающие конструкции и с какой стороны крепятся к фахверку?
Сэндвичи. Во вложении показал, квадратик, который крепится к уголку это прогон стенового фахверка



Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
4. Какой-то узел на первый взгляд громоздкий и не красивый.
Мне тоже не нравится, просто уже КМ почти сделан срочно нужно выдать, поэтому сделал то, что первое в голову пришло и надежно было. Нужно подтвердить принятое решение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 152
Размер:	45.4 Кб
ID:	208385  

Последний раз редактировалось Игорь_, 23.11.2018 в 15:21.
Игорь_ вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 19:34
#4
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Игорь_ Посмотреть сообщение
Сэндвичи. Во вложении показал, квадратик, который крепится к уголку это прогон стенового фахверка
Тогда не маяться, а подвинуть стойку к сэндвичу и крепить к верхнему поясу

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 23.11.2018 в 20:50.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2018, 07:57
#5
Игорь_


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Тогда не маяться, а подвинуть стойку к сэндвичу и крепить к верхнему поясу
Там обязательно вертикальная раскладка сэндвичей должна быть (требование заказчика) и планировки мне дали, площади которых согласованы с заказчиком их тоже менять нельзя, поэтому и начал я городить...
Игорь_ вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 08:54
#6
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Игорь_ Посмотреть сообщение
Там обязательно вертикальная раскладка сэндвичей должна быть
И что Вам мешает стойку поставить в створе с ригелями фахверка - обычное дело.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2018, 09:28
#7
Игорь_


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
И что Вам мешает стойку поставить в створе с ригелями фахверка - обычное дело.
Согласен, что ничего не мешает.
НО : "Узлы для крепления стенового фахверка должны быть такие же, как в других выдаваемых нами зданиях" - так сказала ГИП. Унификация у нас (блин)
Игорь_ вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 11:24
#8
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Игорь_ Посмотреть сообщение
Унификация у нас (блин)
Унификация практически не пострадает узлы останутся те же.
А Ваш неуклюжий узел - тоже унификация?
Конечно, это в наших традициях- делать все через задницу
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2018, 12:21
#9
Игорь_


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А Ваш неуклюжий узел - тоже унификация?
ну согласен, что он не очень красивый. НО, что в нем собственно не так? усилие передаст на связи - я считаю, что вполне. Что в нем сложного? Приварить пластинку к двутавру на заводе, по-моему не составляет проблем. Приварить уголок к пластинке - по моему тоже не сложная задача. Прикинул треугольник с подкосом, вполне уголок несет нагрузку (горизонтальную силу от фахверка). Расход на 2 узла 25-30кг (вроде не огромный)
Игорь_ вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 12:46
1 | 1 #10
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Игорь_ Посмотреть сообщение
Прикинул треугольник с подкосом, вполне уголок несет нагрузку
Делайте на здоровье.
Просто мне по душе простые понятные логичные решения.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2018, 13:01
#11
Игорь_


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Просто мне по душе простые понятные логичные решения.
Я тоже стараюсь так делать,но не всегда получается. А с точки зрения работы у Вас какие-либо возражения есть? Что не понесет данный узел, может я как-то не так его работу представляю...
Игорь_ вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2018, 13:35
#12
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Игорь_ Посмотреть сообщение
может я как-то не так его работу представляю...
Ничего крамольного нет. Нерациональное есть. Если ВСЕ просчитаете, то пройдет, усилия ,наверное, небольшие.
Для общего развития советую пролистать серии фахверка, стен из ж.б. (и др.) панелей, перегородок (кирпичных, ж.б. и пр.). Оттуда можно многое почерпнуть.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2018, 14:52
#13
Игорь_


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Если ВСЕ просчитаете, то пройдет, усилия ,наверное, небольшие.
горизонтальное усилие от фахверка от ветровой нагрузки на данный узел 980кг
Игорь_ вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 09:29
#14
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Диву иногда даюсь решениям.... а если вот так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20181127_092636_HDR.jpg
Просмотров: 96
Размер:	122.5 Кб
ID:	208468  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2018, 10:36
#15
Игорь_


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Диву иногда даюсь решениям.... а если вот так?
Хорошее решение. А не сильно страшно, что усилие будет передаваться в место стыка в равнопрочное сечение с максимальным изгибающим моментом?. А по поводу подкосов, что вы думаете? Нормально они воспримут усилие?
Игорь_ вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 10:44
#16
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Игорь_ Посмотреть сообщение
А не сильно страшно, что усилие будет передаваться в место стыка в равнопрочное сечение с максимальным изгибающим моментом?
Нет. Рама крайняя, да и там обычно запас космический. Заменить тавр усиления стыка на уголок развернутый пером внутрь корпуса.

Цитата:
Сообщение от Игорь_ Посмотреть сообщение
А по поводу подкосов, что вы думаете?
Не стоит бояться кручения - оно с лихвой компенсируется Вашими узлами крепления прогонов.

Цитата:
Сообщение от Игорь_ Посмотреть сообщение
Нормально они воспримут усилие?
Можно, но проще моим путём.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2018, 10:55
#17
Игорь_


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Нет. Рама крайняя, да и там обычно запас космический
Там в крайних рядах балки стоят меньшего сечения, чем в средних (по расчету). И прогиб от расчетных нагрузок порядка 72мм.
А мое решение совсем плохое?
Игорь_ вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 10:57
#18
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Игорь_ Посмотреть сообщение
А мое решение совсем плохое?
Многодельное.... а не плохое. Работать будет и никуда не денется.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2018, 11:05
#19
Игорь_


 
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Заменить тавр усиления стыка на уголок развернутый пером внутрь корпуса.
Не очень понял, что Вы имеете ввиду...
Скажите, я обычно принимаю размер овального отверстия равный максимальному прогибу от расчетных нагрузок+5 или 10мм, нужно пинимать +20мм, ведь в принципе и от расчетных нагрузок, это уже и так практически нереальный прогиб
Игорь_ вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 11:21
#20
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Игорь_ Посмотреть сообщение
Не очень понял, что Вы имеете ввиду...
для реализации предложенного мной решения заменить тавр подвариваемый в место стыка на уголок, так чтобы перо уголка смотрело внутрь корпуса, а хвостовик оголовка фахверка с овальными отверстиями был сопряжен со стенкой уголка. Усиление стыка нацелено на восприятие момента который в массе своей пойдёт через полку уголка а не стенку.

Цитата:
Сообщение от Игорь_ Посмотреть сообщение
Скажите, я обычно принимаю размер овального отверстия равный максимальному прогибу от расчетных нагрузок+5 или 10мм, нужно пинимать +20мм, ведь в принципе и от расчетных нагрузок, это уже и так практически нереальный прогиб
Да, именно, от расчетных + 20мм на запас. Хоть и f мы смотрим от 2ГПС
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Достаточно ли для восприятия усилий от фахверковой колонны, которая крепится к нижнему поясу балки поставить подкосы по прогонам

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD Office 21.1. Обсуждение. Клименко Ярослав SCAD 633 03.10.2015 14:10
Название нижней части здания, которая опирается на колонны ing-e Прочее. Архитектура и строительство 3 01.10.2014 16:49
Является ли серийный z-образный элемент для крпления фахверковых колонн к поясу фермы шарниром в плоскости и из плоскости фахверковой колонны vlasctelin Металлические конструкции 10 16.04.2014 22:35
Как крепить торец балки к наклонной полке колонны ? Viki777 Металлические конструкции 41 10.12.2013 15:15
Ферма 18м, нужны связи по нижнему поясу. Как сделать? Meknotek Конструкции зданий и сооружений 8 08.05.2011 01:47