dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Поперечные трещины в плите преднапряженной а/д балки

Поперечные трещины в плите преднапряженной а/д балки

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.06.2017, 06:17 #1
Поперечные трещины в плите преднапряженной а/д балки
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 268

yarus.khv вне форума Вставить имя

Друзья, имеются поперечные трещины в плите преднапряженной а/д балки. В ребро не уходит. Балка крайняя.
Раскрытие пока не знаю, но судя по всему небольшое, до 0,5мм.
Нашел немного именно про нормальные трещины в сжатой зоне. Основная информация примерно такая
Цитата:
Поперечные трещины в плите вызываются главным образом перетяжкой нижней продольной арматуры и изгибающими моментами, создаваемыми при установке балок кранами. В процессе эксплуатации постоянные и временные нагрузки способствуют закрытию этих трещин.
В общем то вопрос, насколько это опасно? от чего действительно образовалась?
как или какими нормативными документации можно обосновать решение по усилению или наоборот?

Для главных балок их обычного жб (инструкции по оценке состояния и содержания искусственных сооружений на железных дорогах РФ)
трещины до 1мм - это 2-я категория. Идентификационный номер дефекта - 1460.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: трещина.JPG
Просмотров: 274
Размер:	448.4 Кб
ID:	189712  

Просмотров: 3011
 
Непрочитано 15.06.2017, 07:31
#2
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,135


Трещины в сжатой зоне уменьшат жесткость балки.

Балка серийная? Раньше при изготовлении таких же балок трещины были? Каким образом на стройке приняли балку с трещинами, или трещины образовались в проектном положении?.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2017, 07:41
#3
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 268


Да, типовая преднапряженная балка. Трещин, естественно, не должно быть.
На других балках нет проблем.
Трещины появились после установки, но по факту неизвестно когда именно образовались. Видно их стало из-за потеков, так бы и незаметно было.
Варианта два:
1. при изготовлении, хотя маловероятно,отпускной контроль серьезный, но может не заметили;
2. при транспортировке и монтаже.

Цитата:
Трещины в сжатой зоне уменьшат жесткость балки.
как оценить снижение жесткости?
Трещины ведь нормальные, что говорит об их силовом происхождении. Несущую способность по хорошему понижать нужно и перерасчитывать.. только где взять количественные параметры.

Интересно, что в нижней растянутой зоне трещин нет, а при этом бетон сжатой зоны теряет несущую способность - тоже как-то не похоже на правду.
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2017, 07:46
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,228


Трещин не увидел. Возможно образовались при изготовлении. Пока был недозревший бетон, сдергивали с опалубки, крутили. На нормальные не похоже? УУсадочные? С каким шагом? Вообщены при преднапряге трещины нехорошо.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2017, 10:35
#5
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 268


Где потеки - там и трещины, две штуки. Нормальные по консоли плиты ПЧ, сквозные, идут почти до ребра.
В середине балки примерно.
Да нет, это точно не усадочные. По всем признакам, нормальные трещины - от силового воздействия.
Вопрос в методах оценки.. как и чем обосновать усиление? расчет по грузоподъемности? как оценить параметры снижения жесткости?
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2017, 11:06
#6
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
как оценить снижение жесткости?
Выполнить расчет прогиба балки с учетом изменения геометрических характеристик сечения. Геометр. характер. определить исходя из глубины трещины.

Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Несущую способность по хорошему понижать нужно и перерасчитывать.
Трещины в сжатой зоне на несущую способность нормальных сечений влиять не будут. Нужно определить положения возможной наклонной трещины и положение образовавшихся трещин. Отсюда делать вывод о необходимости усиления.

Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
только где взять количественные параметры.
Не проще балку заменить?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2017, 11:19
#7
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 268


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Выполнить расчет прогиба балки с учетом изменения геометрических характеристик сечения. Геометр. характер. определить исходя из глубины трещины.
трещина сквозная судя по всему, по всей консоли плиты. Предлагаете выкинуть из расчета геометрических характеристик сечения всю консоль?

Цитата:
Трещины в сжатой зоне на несущую способность нормальных сечений влиять не будут. Нужно определить положения возможной наклонной трещины и положение образовавшихся трещин. Отсюда делать вывод о необходимости усиления.
По-моему наоборот, по характеру трещина то силовая (точная причина - неизвестна)
Определить положение возможной наклонной трещины с учетом измененных геометрических параметров?

Цитата:
Не проще балку заменить?
Кто ж новую балку менять будет) Если и будут, то после обоснования, которого нет
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2017, 18:11
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,228


Ну раз силовые и в сжатой зоне - то и правда скорее всего про подъёме балки с опалубки или перевозке. Установили в проектное положение, и трещина не закрылась значит.... Балка то ведь разрезная.... Кмк можно прописать обработку гидрофобными составами и все.... Правда вспоминается, что трещины в сжатой зоне влияют на жёсткость... Изделие серийное? Мб туда заглянуть, какие предъявляются требования
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2017, 19:22
#9
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
По-моему наоборот, по характеру трещина то силовая (точная причина - неизвестна)
Посмотрите повнимательнее теорию ЖБК.

Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Определить положение возможной наклонной трещины с учетом измененных геометрических параметров?
Определите как для цельного сечения. Может ли произойти срастание возможной наклонной трещины и трещины в сжатой зоне или нет...

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ну раз силовые и в сжатой зоне - то и правда скорее всего про подъёме балки с опалубки или перевозке.
Такие трещины часто образуются при большом количестве преднапряженной арматуры в растянутой зоне бетона. Поэтому балку выгибает и происходит образование трещин в сжатой зоне. Как один из способов борьбы с этим явлением - постановка преднапряженной арматуры в сжатой зоне бетона.


yarus.khv, Вы проектировщик, тех надзор...? Какая Ваша функция во всем этом?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2017, 05:05
#10
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 268


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ну раз силовые и в сжатой зоне - то и правда скорее всего про подъёме балки с опалубки или перевозке. Установили в проектное положение, и трещина не закрылась значит.... Балка то ведь разрезная.... Кмк можно прописать обработку гидрофобными составами и все.... Правда вспоминается, что трещины в сжатой зоне влияют на жёсткость... Изделие серийное? Мб туда заглянуть, какие предъявляются требования
Вот еще что откопал в РД 153-34.1-21.326-2001 (см. вложение). Хоть и не мосты, но сути не меняет.

Цитата:
Посмотрите повнимательнее теорию ЖБК.
В теории при разрушении в сжатой зоне нормальных трещин не образуется. Но значил ли это, что образовавшиеся по какой-то причине нормальные трещины не влияют на несущую способность балки?

Цитата:
Определите как для цельного сечения. Может ли произойти срастание возможной наклонной трещины и трещины в сжатой зоне или нет...
Подход понял.. но нормальные трещины эти в середине пролета, откуда там наклонные трещины возьмутся.

Цитата:
Такие трещины часто образуются при большом количестве преднапряженной арматуры в растянутой зоне бетона. Поэтому балку выгибает и происходит образование трещин в сжатой зоне. Как один из способов борьбы с этим явлением - постановка преднапряженной арматуры в сжатой зоне бетона.
кстати очень хорошо согласуется с РД 153-34.1-21.326-2001 и тем что я находил ранее
Цитата:
большие усилия обжатия предварительно напряженной арматурой при изготовлении, перевозке и складировании
В принципе, так подумать, одну из балок перетянули, на выходном контроле трещин не заметили, а после образования потеков их стало видно. Кстати трещины меньше 0,05мм оказались.

Цитата:
yarus.khv, Вы проектировщик, тех надзор...? Какая Ваша функция во всем этом?
Моя задача - обследовать, но с такими трещинами столкнулся впервые, отсюда и вопросы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: из РД 153-34.1-21.326-2001.PNG
Просмотров: 80
Размер:	35.1 Кб
ID:	189768  
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2017, 03:10
#11
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 268


Еще кое-что интересное нашел в ГОСТ 13015-2012
Цитата:
5.5.2 В бетоне изделий не допускаются трещины, за исключением поперечных трещин от обжатия бетона в предварительно напряженных железобетонных изделиях, ширина которых не должна превышать значений, установленных стандартами на изделия конкретных видов, а также усадочных и других поверхностных технологических трещин, которые должны быть не более, мм:

- 0,1 - в изделиях из тяжелого бетона, подвергаемых попеременному замораживанию и оттаиванию в водонасыщенном состоянии или в условиях эпизодического водонасыщения; в предварительно напряженных железобетонных изделиях из тяжелого и легкого бетона; в колоннах и стойках из тяжелого и легкого бетона;

- 0,2 - в остальных видах изделий из тяжелого, легкого и ячеистого бетонов.
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 16:29
#12
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 887


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
В общем то вопрос, насколько это опасно? от чего действительно образовалась?
Образовалось скорей всего от неправильного складирования - опирали балку с очень большим свесом консоли.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 17:16
#13
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 511


Всё на что эти трещины могут повлиять - это сохранность арматуры от коррозии, измерь, если не более нормы пофиг, если более замажь цементным молочком с пва и не парься. К тому ж после устройства балластного корыта сами по себе должны закрыться
крокодил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2017, 17:20
#14
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 268


Тут вопрос в обосновании лечения. Решил обосновать категорией по долговечности, как раз чтоб сохранить арматуру сжатой зоны, трещину нужно залечить.
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 17:59
#15
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Тут вопрос в обосновании лечения. Решил обосновать категорией по долговечности, как раз чтоб сохранить арматуру сжатой зоны, трещину нужно залечить.
А расскажите нам по какому мосту не стоит ездить? Если Вы обследователь и у Вас не хватает квалификации для решения данного вопроса самый лучший выход передать этот вопрос другому лицу, поскольку мостовое сооружения ответственный объект при аварии на котором возможны человеческие жертвы.
gogaru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2017, 02:36
#16
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 268


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
А расскажите нам по какому мосту не стоит ездить? Если Вы обследователь и у Вас не хватает квалификации для решения данного вопроса самый лучший выход передать этот вопрос другому лицу, поскольку мостовое сооружения ответственный объект при аварии на котором возможны человеческие жертвы.
К чему это? есть что написать по теме - пишите.
К вопросу о квалификации, по-моему достаточно понятно объяснил, что в нормативных документах нет критериев обоснования усиления для такого рода трещин.
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2017, 09:59
#17
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
К чему это? есть что написать по теме - пишите.
К вопросу о квалификации, по-моему достаточно понятно объяснил, что в нормативных документах нет критериев обоснования усиления для такого рода трещин.
Если ответа в нормативке нет, собирай НТС, принимай решение и составляй протокол.
gogaru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2017, 10:21
#18
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 268


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Если ответа в нормативке нет, собирай НТС, принимай решение и составляй протокол.
собирать НТС для обследования трещины?) из кого он будет состоять?
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2017, 11:56
#19
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 887


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
собирать НТС для обследования трещины?)
Не "трещины", а поврежденной балки. На предмет возможности ее дальнейшего использования по назначению.


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
....из кого он будет состоять?
Примерно как-то так:
- проектировщик
- завод-изготовитель
- подрядчик, выполняющий монтаж
- технадзор заказчика
- организация, выполняющая обследование
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2017, 12:06
#20
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 268


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Примерно как-то так:
- проектировщик
- завод-изготовитель
- подрядчик, выполняющий монтаж
- технадзор заказчика
- организация, выполняющая обследование
В виде писем и "перевода стрелок" это уже проводилось.
В результаты было принято решение произвести обследование. Да это и без НТС было понятно, что нужно обследование, найти виноватых то нужно.
Я думаю gogaru имел в виду НИЦ "Мосты" к примеру. Только что же теперь, по каждой преднапряженной балке, у которой нормальные трещины в сжатой зоне, вызывать НИЦ?
я почему и говорю, нормативка должна быть.
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Поперечные трещины в плите преднапряженной а/д балки

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сильный прогиб деревянной балки тесанной балки. Как рассчитать и как устранить. lahomie Обследование зданий и сооружений 10 04.12.2016 21:11
Трещины в плите перекрытия. Опасно ли это, и что можно сделать? Kras5648 Железобетонные конструкции 21 11.11.2016 11:35
Трещины в плите перекрытия Кленовский Конструкции зданий и сооружений 33 02.09.2010 17:46
Прогиб преднапряженной балки по СП 52-102-2004 mann Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 18.01.2009 19:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы