Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Обязательно ли связь должна приходить в оголовок колонны

Обязательно ли связь должна приходить в оголовок колонны

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2018, 13:39
Обязательно ли связь должна приходить в оголовок колонны
vlasctelin
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657

Имеется две схемы связей по верхнему поясу балок покрытия. На первой схеме связь не приходит в оголовок колонны, на второй приходит. Есть ли принципиальная разница в представленных схемах? Я считаю, что они идентичны, или я не прав?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111111.jpg
Просмотров: 338
Размер:	69.9 Кб
ID:	207820  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222222.jpg
Просмотров: 305
Размер:	74.5 Кб
ID:	207821  

Просмотров: 5786
 
Непрочитано 08.11.2018, 10:21
#21
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Можно ещё при небольшой высоте каркаса вертикальные связи на птичку поменять для кратчайшего пути передачи горизонтальных нагрузок на фундамент.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2018, 10:34
#22
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Можно ещё при небольшой высоте каркаса вертикальные связи на птичку поменять для кратчайшего пути передачи горизонтальных нагрузок на фундамент.
Высота каркаса 4.5 м по коньку. У меня там одна диагональ, не хочу делать доп распорку для птички под прогоном, а так у меня прогон и распорка в одном лице
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2018, 10:40
#23
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


vlasctelin, тогда такое решение
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Чертеж5.dwg (67.6 Кб, 36 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2018, 11:06
#24
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
vlasctelin, тогда такое решение
А зачем распорка по прогонам в середине. У меня прогоны проходят без распорки. Вот такое решение. Там балки с уклоном и по коньку двойной прогон. Карнизный прогон под углом, поэтому неудобно к нему птички крепить будет, нужна будет дополнительная распорка между колонами, поэтому я и сделал диагональ
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Чертеж5.dwg (95.4 Кб, 19 просмотров)
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2018, 11:24
#25
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
У меня прогоны проходят без распорки.
Если проходят, то хорошо, т.к. покрытие сэндвич.

Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Карнизный прогон под углом, поэтому неудобно к нему птички крепить будет, нужна будет дополнительная распорка между колонами, поэтому я и сделал диагональ
Фасонка чуть согнута. Это не космос. Реализуется с полпинка.

Птичка даёт более равномерную передачу на фундамент кратчайшим путём.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2018, 11:33
#26
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Кресты через прогоны, крепление на болтах или сварке, как Вам нравится.
Минусы
- больше узлов и элементов
Плюсы
- связи работают на растяжение
- связи из одиночных уголков небольшого сечения
- элементы связей небольшие и легкие
- уголки укладываются на фасонки сверху
- каждый прогон раскрепляет стропильную балку из плоскости
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Св.jpg
Просмотров: 56
Размер:	21.1 Кб
ID:	207875  

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 08.11.2018 в 11:56.
Старый Дилетант на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2018, 11:59
#27
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Фасонка чуть согнута. Это не космос. Реализуется с полпинка.

Птичка даёт более равномерную передачу на фундамент кратчайшим путём.
А можно вот так этот узел сделать?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
узел.dwg (172.0 Кб, 29 просмотров)
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2018, 12:05
#28
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


vlasctelin, можно, прорезная фасонка лишняя.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2018, 12:13
#29
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
прорезная фасонка лишняя.
Я знаю, что достаточно к горизонтальной пластинке фасонку просто приварить. Но вообще реализуемо прорезанную фасонку сделать, как у меня на узле?????
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2018, 12:25
#30
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Кроме того мне не нравится, что максимальное усилие в связи от снега...
Ха! Распор однако.
А вот не надо считать в объёмной постановке.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2018, 12:32
#31
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А вот не надо считать в объёмной постановке.
Вот ещё! Не то что надо, а нужно!

----- добавлено через 44 сек. -----
Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Но вообще реализуемо прорезанную фасонку сделать, как у меня на узле?????
Можно...., но зачем?! Там усилие тонн 6-8...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2018, 12:46
#32
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Сообщение от vlasctelin
Но вообще реализуемо прорезанную фасонку сделать, как у меня на узле?????
Можно...., но зачем?! Там усилие тонн 6-8...
Я в других решениях просто думал возможно так под углом фасонку прорезать, затем сделать разделку кромки, заварить и зачистить шов. Думал, что вроде проблем не должно вызвать, а не с кем было посоветоваться. Значит в определенных решениях буду такой узел применять, иногда бывает нужно.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ха! Распор однако.
А вот не надо считать в объёмной постановке.
Да знаю, что распор. Просто снеговая - критический фактор, а ветер и сейсмика ни о чем. Узлы связей будут на сварке, поэтому считаю, что распор обязательно надо учитывать
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2018, 13:03
#33
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
вертикальные связи на птичку поменять для кратчайшего пути передачи горизонтальных нагрузок на фундамент.
Формально две наклонные связи птички короче чем диагональ и колонна.
Но добавляется лишний элемент и вертикальная нагрузка на связь от прогона.
Твердо убежден, что птички за редким исключением целесообразно ставить только при невозможности поставить крест или диагональ. Я вообще сторонник простых решений

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Но вообще реализуемо прорезанную фасонку сделать, как у меня на узле
Реализуемо и широко применяется.

Я врезаю ребра в узлах опирания ферм и балок на колонны из квадратных или прямоугольных труб.

P. S. Если у Вас всего 3 шага колонн, то продольные горизонтальные связи ставить не надо - геометрическая неизменяемость в плоскости покрытия и так обеспечена.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 08.11.2018 в 13:53.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 08.11.2018, 13:38
#34
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Я в других решениях просто думал возможно так под углом фасонку прорезать, затем сделать разделку кромки, заварить и зачистить шов. Думал, что вроде проблем не должно вызвать, а не с кем было посоветоваться. Значит в определенных решениях буду такой узел применять, иногда бывает нужно.
Прорезные фасонки есть смысл применять при сложных системах связей с большими усилиями и подкреплять ребрами, также и с хвостами - запускать в тело трубы ставить ребра. Оценочно - до 10 тс можно этого не делать ставя вменяемые толщины хвоста и заглушки.

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Твердо убежден, что птички целесообразно ставить только при невозможности поставить крест или диагональ.
Надо взять и посчитать.

----- добавлено через 51 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
P. S. Если у Вас всего 3 шага колонн, то продольные горизонтальные связи ставить не надо - геометрическая неизменяемость в плоскости покрытия и так обеспечена.
Не факт.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2018, 13:52
#35
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Надо взять и посчитать.
Прикинул. Если ставить птичку, то сечение связи проходит 80x4, если диагональ, то 100x4. При разной длине связей получается, что разница в массе на все вертикальные связи приблизительно 10 кг. Птички чуть тяжелее.

Добавляется нагрузка от прогона, но связь проходит при этом
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2018, 13:58
#36
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


vlasctelin, а нагрузки на базу? а упор противодсвиоговый?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Приём есть такой по оптимизации - чтобы договориться по дружески с железобетонщиком можно регулировать нагрузки на базу углом наклона связей.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2018, 14:05
#37
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
vlasctelin, а нагрузки на базу? а упор противодсвиоговый?
Упор, да в диагонали обязательно, нагрузки на базу, да, больше будут при диагонали. Я же про сечения элементов говорил
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2018, 14:17
#38
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
P. S. Если у Вас всего 3 шага колонн, то продольные горизонтальные связи ставить не надо - геометрическая неизменяемость в плоскости покрытия и так обеспечена.
Не факт.
Если есть поперечные рамы - то факт.
Если каркас связевый и поперечные вертикальные связи только в одном торце, то конечно не факт.

Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Птички чуть тяжелее.
И их (связи) две штуки вместо одной. Так стоит ли шкурка выделки?
Я бы поставил, если можно, крест из одиночного уголка L50 не больше

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
vlasctelin, а нагрузки на базу? а упор противодсвиоговый?
Упор, да в диагонали обязательно
Вот эти 10 кг и уйдут в упоры.
Здание малюсенькое, упоры скорее всего по жизни не нужны. Какое у Вас сдвигающее усилие и соответствующее ему минимальное прижимающее?
Армированный пол? Какие фундаментные балки?

----- добавлено через ~25 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Твердо убежден, что птички целесообразно ставить только при невозможности поставить крест или диагональ.
Надо взять и посчитать.
Может и есть исключительные случаи, когда птички экономичнее или даже единственно возможные.
Но обычно крест из растянутых стержней - самый простой и дешевый вариант.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 08.11.2018 в 18:06.
Старый Дилетант на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2018, 15:15
#39
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Армированный пол? Какие фундаментные балки?
Балок нет. пол отсекается от колонн. Усилие где-то 2 т по-моему, хотя могу посмотреть точнее
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2018, 15:44
#40
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Балок нет. пол отсекается от колонн. Усилие где-то 2 т по-моему, хотя могу посмотреть точнее
Неуравновешенное усилие у Вас не более ~ 1.5 тс. При таком усилии по жизни упоры можно не ставить. Однако если Вы намеренно предусмотрели д.ш. между полом и колоннами, то наверное упоры поставить надо, хотя та же подбетонка под колонной это усилие воспримет
.
А как без фунд. балок? стоит ли на них экономить?
Старый Дилетант на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Обязательно ли связь должна приходить в оголовок колонны

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помочь рассчитать нагрузку на колонны МКД и оценить выполненное усиление graksa Железобетонные конструкции 14 10.10.2018 18:59
Обязательно ли кирпичная шахта лифта должна быть выполнена из полнотелого кирпича? Extazy Каменные и армокаменные конструкции 1 25.01.2017 11:59
Вертикальная связь сквозь ребро базы колонны. Saha Металлические конструкции 37 11.12.2013 23:19
Должна ли лестничная клетка обязательно иметь в своем объеме выход на кровлю ? Wertgan Архитектура 15 05.04.2013 12:21
Колонны пристройки связали со стеной существующего здания, как отрезать колонны от стены(устроить деф. шов)? Twin24 Конструкции зданий и сооружений 7 03.10.2011 16:57