[Женя]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста! Вопрос следующий: мы на заводе применяем шпильки, в которых должны сверлиться дополнительно отверстия. В качестве заготовок применяют шпильки по ОСТ 2040-96 и по ГОСТ 22036-76 (в зависимрсти от длины). Как правильно оформить чертеж в этой ситуации? Какие размеры нужно проставлять? Сделать чертеж групповым или нет? Вообщем кто что думает по этому поводу, напишите пожалуйста!

[teoretik24]

Не нужно так эмоционально спрашивать.
Во-первых, шпилька - крепежный элемент и заготовкой быть не может.
Заготовкой может быть отливка, паковка или просто элемент обычного прутка.
Пусть в шпильках вы будете высверливать отверстия.
Где, сколько, назначение этих отверстий?
Оформить чертеж для какой цели?
Если решили из шпильки сделать заготовку, то вполне логично предположить, что чертеж нужен для составления тех. процесса изготовления/сборки.

[Dima888]

Попробую.
В графе "Материал" штампа пишете обозначение шпильки + НД на нее (как правильно ее заказывать).
Чертите шпильку в тонких линиях.
Толстыми основными линиями чертите то, что будет реально выполняться по чертежу (сверлиться дополнительно отверстия и т.п.)

[Солидворкер]

ГОСТ 2.109 знает все. В том числе и про чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой (п. 1.3)

[Butenko]

Сообщение от Солидворкер ГОСТ 2.109 знает все

есть такой ресурс http://vsegost.com/ - можно многое почерпнуть

[приборист]

В SP "покупные изделия" пишешь свою шпильку.
Оформляешь чертеж, в графе материал пишешь заготовка шпилька М....
Можно оформить и групповым чертежом

[Солидворкер]

Сообщение от приборист покупные изделия

Такого раздела нет

[teoretik24]

Женя, скинь сборочный чертеж. Да бы, избежать лишних слов и споров.

[приборист]

Сообщение от Солидворкер Такого раздела нет

В разделе Стандартные изделия есть подраздел По стандартам предприятий.
Не забывайте, что конструктор имеет право вводить и другие разделы. Он должен только объяснить, что имеет ввиду. Тем более покупая шпильку от случайных производителей он не может сослаться на документы продавца, потому что он должен их иметь. Во времена СССР это решалось автоматом. ТО есть была гарантия качества покупаемого. И все равно существовал входной контроль.
Я думаю ничего, судя по высказываниям спрашивающих и не только, этого нет. В этом случае конструктор должен убедится в качестве применяемого. То есть вся ответственность на нем. Так вот в чертеже мало того что пишет "заготовка", он еще должен указать каким требования она должна отвечать. Тогда это будет грамотно и не даст производству под видом купленной заготовки совать разное фуфло

[Serge Krasnikov]

Сообщение от приборист В разделе Стандартные изделия есть подраздел По стандартам предприятий.

Стандартные изделия-это не обязательно по стандартам предприятия, например подшипники-это стандартные изделия онЕ идут по ГОСТам, но делать сами мы их не делаем, а покупаем, по поводу шпилек-элементарно пишется в стандартные изделия, а будет ли их делать производство, или снабженцы купят мне как-то фиолетово

ЗЫ. Мне каэтся, что мы ужО давно отклонились от темы. По теме скажу, вполне нормальный прием , указываешь в разделе материалы заготовку, шпильку или чего-то там ещЁ, делаешь дополнительную обработку и изделие готово, вполне нормальная практика

[Dart_W]

Сообщение от Солидворкер Такого раздела нет

А где тогда правильно отражать в СП покупные узлы (изделия)?

[приборист]

Я уже говорил введи раздел Покупные изделия и проблема решена.

[Dart_W]

Сообщение от приборист Я уже говорил введи раздел Покупные изделия и проблема решена.

Я так и делаю, но вот коллега утверждает что такого раздела нет...

[Солидворкер]

Сообщение от Dart_W А где тогда правильно отражать в СП покупные узлы (изделия)?

Сообщение от приборист Я уже говорил введи раздел Покупные изделия и проблема решена.

Надо записывать в Прочие изделия

[Женя]

Спасибо всем! Но вопрос остался. Разве я не могу оформить конструкторский чертеж, где в качестве исходной заготовки будет определнная шпилька. Она изображена в тонких линиях, все её размеры стоят как справочные, а основными линиями показано отверстие, которое мы сверлим.
диаметр отв. и др. размеры относящиеся к нему ставятся как нормальные,т.е. с отклонениями. А в спецификацию я вношу обозначение чертежа. Так можно сделать?

[Солидворкер]

Женя, ты пост 4 читал? Там про ГОСТ 2.109
В этом ГОСТе подробно расписано, как тебе делать.

[Михаил055]

Какая спецификация у детали. Ведь именно о детали идет речь. Я в таких случаях в штампе, в графе материалы указываю "Полуфабрикат...." дописываю, то , что является полуфабрикатом. В данном случае это шпилька. Может быть поковка, может быть какая то деталь, которая разрезеется на части и получается требуемое. Изображение в нормальных линиях, размеры, присущие полуфабрикату, помечаются как для справок. При составлении сводной материальной спецификации снабженец так и запишет Шпилька" и пойдет покупать.

Раздел "Материалы" в спецификациях бывает. Например на поверхность наклеивается самоклечщаяся пленка с обрезкой по месту. Вот эта пленка совсем не деталь и куда ее? Чертежа на нее не будет, отрезают прямо то рулона при наклейке. То же самое с уплотнительными лентами и изолентой. В разделе количество указываются кг, кв. метры, длина.

Покупные изделия не совсем то, что стандартные. Есть комплектующие, которые изготовить на месте совсем нельзя. Например лампу. А вот болт выточить или гайку с шайбой, особенно шпильку, это можно. Потому они и называются стандартными. Их геометрия и пр. параметры определены стандартами. Потому чертеж ваять незачем, взял стандарт и делай. Начальство решит, что лучше, снабженца послать, если 50 кг гаек нужно, или токарю задание дать, если всего десять штук делать.

[Солидворкер]

Сообщение от Михаил055 Какая спецификация у детали. Ведь именно о детали идет речь.

Михаил055, тоже советую почитать ГОСТ 2.109

[sbi]

Все дружно читаем ЕСКД ГОСТ2.109-73(2001)
1.3. Чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой

1.3.1. Чертежи изделий, изготовляемых с дополнительной обработкой других изделий, выполняют с учетом следующих требований:
а) изделие-заготовку изображают сплошными тонкими линиями, а поверхности, получаемые дополнительной обработкой, вновь вводимые изделия и изделия, устанавливаемые взамен имеющихся, - сплошными основными линиями.
Снимаемые при переделке детали не изображают;
б) наносят только те размеры, предельные отклонения и обозначения шероховатости поверхностей, которые необходимы для дополнительной обработки (черт. 11).
Допускается наносить справочные, габаритные и присоединительные размеры.
Допускается изображать только часть изделия-заготовки, элементы которого должны быть дополнительно обработаны.
1.3.2. На чертеже детали, изготовляемой дополнительной обработкой заготовки, в графе 3 основной надписи записывают слово "Заготовка" и обозначение изделия-заготовки.
и т.д. до п .1.3.5

[BYM`|break^your^monitor|]

Да, вот еще по теме вопрос, как мне кажется, немаловажный. В этом же ГОСТ 2.109-73 есть еще и по поводу записи этой заготовки в спецификацию пояснение:
"1.3.3 Деталь-заготовку записывают в соответствующий раздел спецификации изделия. При этом графу "Поз." прочеркивают.
При автоматизированном проектировании допускается изделие-заготовку записывать после доработанного изделия без учета раздела спецификации.
В графе "Наименование" после наименования изделия-заготовки указывают в скобках "Заготовка для ...ХХХХХХ...".
Все это конечно хорошо, но вот кто как считает, что указывать для изделия-заготовки в графе "Кол."? Ведь если указать количество, то получится, что в изделие, наряду с доработанной деталью включена также и заготовка для нее. Т. е., как я понимаю, в графе "Кол." ничего указывать не следует и запись заготовки чисто поясняющая? Кто как считает?