dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Определение класса бетона конструкций при обследовании

Определение класса бетона конструкций при обследовании

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.08.2012, 07:48 #1
Определение класса бетона конструкций при обследовании
DrBerD
 
Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС
 
г. Астана, Казахстан
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 29
Отправить сообщение для DrBerD с помощью ICQ

DrBerD вне форума Вставить имя

Возник вопрос. При обследовании двумя приборами (ИПС МГ4 и молоток Шмидта) получили, что класс бетона фбс-блоков в подвале дома доходит до В22.5...25.
Насколько я знаю, обычно блоки выходят с классом бетона на сжатие В15, с завода. Понятно, что бетон со временем прочность набирает, но: в подвале нет той идеальной среды, которая за 3 года эксплуатации этого жилого дома дала бы такой прирост прочности. Есть повышенная влажность, даже сырость - поэтому наблюдается разрушение защитного слоя бетона монолитного пояса поверх фундаментной плиты (там конструктивно его можно признать ребром жесткости). А ФБС-ки почему-то вдруг показали такую прочность. Может ли быть такое? Объект расположен в районе сейсмичном, может для этих районов существуют отдельные стандарты?


Вот такое конструктивное решение фундамента:
Просмотров: 3282
 
Непрочитано 16.08.2012, 08:58
#2
VelZevul


 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 7


Не вижу проблемы... Больше прочность, выше несущая способность...Да и ИПС это косвенный метод... Если Вам так интересно возьмите керны раздавите получите кубиковую...только зачем...А так бывает все, собрали на БРУ для последней партии ФБСок весь оставшийся в ларях цемент да и бухнули в миксер больше чем надо, вот и прочность стала выше.
VelZevul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2012, 09:07
#3
DrBerD

Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС
 
Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 29
Отправить сообщение для DrBerD с помощью ICQ


С этим я согласен. И с косвенностью неразрушающих методов контроля, и с тем, что ориентироваться надо на результаты свои, в первую очередь. НО: с поправкой на ГОСТы.

Проблема в том, что в здании имеются большие трещины, в частности оно в одном месте как бы "раскалывается" по фундаментной плите на 2 части, что подтверждается расчетами. Начинается суд, точнее, уже до привлечения нас уже судились во всю. И начнется копание всех мелочей, в том числе данных о характеристиках материалов. Дом кирпичный, марка кирпича М50 (уже недостаточно для многоэтажного строительства). Поэтому может всплыть и вопрос о том, насколько верны результаты наших испытаний. Хотелось бы быть готовыми к подобным вопросам.
DrBerD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2012, 09:21
#4
VelZevul


 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 7


Нужно мести мониторинг трещин может быть дело не в фундаменте а в недостаточной несущей способности грунтов, (геологию запрашивать), если грунты несут считать фундаменты на восприятие проектных нагрузок, если и тут все в порядке брать кирпичи...и знаете ит.д. и т.п. Работа обследователя и вообще оследование это очень творческая работа тут нужно именно искать и находит причины, а потом делать заключение. Был случай в нашем городе 11 этажный элитный дом кер.кирпич Наличие трещин на облицовочном кирпиче до середины дома с низу вверх, мажоры естественно кипятком всех поливают крича у них дом падает. Предыдушая компания состоящая как я понял из ПТУшников видя стены в трещинах пишет неравномерные осадки фундаментов и ниипет. После изучения документации и самого объекта увидел, что в фундаменте трещин нет они начинаются сразу на кладке, начал искать причины. Причины были таковы фундамент был залит не ровно, и половина дома КЕРАМИЧЕСКИЙ пустотелый облицовочный кирпич лежал как обычно на пастели а остальная половина чтобы выровнять неровности фундаментов положили такой же кирпич только на ложок (армянстроймонтаж) со временем вся эта масса просто продавила кирпич к епеням и все.
P.S. Ищите истинные причины трещин... Amat victoria curam
VelZevul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2012, 09:30
#5
DrBerD

Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС
 
Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 29
Отправить сообщение для DrBerD с помощью ICQ


Картина повторяется, но: дом находится в надпойменной террасе реки, раньше там была зона ее разлива. До строительства дома возвели насыпную дамбу, типа набережную. Фильтрация вод средняя, тиксотропные грунты в кашу превращаются при действии нагрузок и замачивании. Все данные мы уже взяли, сейчас там геология повторно проводится. Имеется трещина по фундаментной плите в месте появления вертикальной трещины на всю высоту здания и рядом то есть фундамент садится. Ко всему, эту фундаментную плиту изначально делали с единым уклоном по всей длине (хрен их разберет, чего ради так решили, проекта исходного нет, все с нуля обмеряли и выясняли). Чтобы потом вывести перекрытие подвала в одну отметку. вместо монолитного пояса по ФБС-кам положили кирпич в хвосте блока дома. Факторов много, но осадки имеют место быть. Кирпич тож низкопрочный, поэтому имеются трещины и на участках дома, не проседающих.

С расчетчиками поговорили, взяли пока В15 класс бетона ФБС (были участки НВО, пробить приборами не могли), пока перестрахуемся. Были бы документы на стройматериалы, было бы проще - поехали на завод, по бумагам на партии блоков посмотрели состав (если сие отражено так, как вы предположили, с остатками цемента), но такой возможности нет.
DrBerD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2012, 11:31
#6
Посетитель


 
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 142


Что-то мне подсказывает, что тут дело в основаниях фундаментов, вернее в их неравномерных свойствах. У меня был очень похожий объект. Под частью здания проходило старое русло реки. Здание трещало по взрослому.
Геология думаю, даст ответы на эти вопросы. Над расположением скважин и точек зондирования нужно подумать.
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку
Посетитель вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2012, 12:37
#7
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 322


Во блин, Вам не повезло с объектом! Настроят что попало, потом ходи ломай голову, что, куда и на кой они всунули... А еще и бегают потом и орут, что у них все прочно и вообще в шоколаде.
Как я понимаю, подвал здания неотапливаемый?
По идее постоянная влажность должна как раз способствовать набору прочности, кроме случаев промерзания.
Да еще вот коллега подсказывает - блоки здания находятся сейчас в обжатом состоянии и прочность по любому будет выше, чем при испытаниях на выходе с завода.
Испытайте керны, чтобы быть уверенными. Если есть такая возможность. А то что для расчетов приняли класс В15 я бы так же и сделал. Выше проектной прочность при расчетах брать никогда не стоит
nikx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2012, 13:44
#8
DrBerD

Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС
 
Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 29
Отправить сообщение для DrBerD с помощью ICQ


Цитата:
Что-то мне подсказывает, что тут дело в основаниях фундаментов, вернее в их неравномерных свойствах.
Этот вопрос решен)) С причинами разобрались, вопрос в том, чтобы отшлифовать мелочи, в суде застройщик, точнее те, кого из них поймают, тоже просто так свои позиции сдавать не захотят, и начнут пихать палки в колеса. Посему надо точно с этими нюансами разобраться.
DrBerD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2012, 14:04
#9
Посетитель


 
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 142


А В22.5...25 это после статистической обработки или одни из текущих показаний?
Просто обычно показания неразрушающих методов в пределах одной конструкции существенно отличаются и после нормальной статистической обработки существенно снижаются.
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку
Посетитель вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2012, 14:05
#10
DrBerD

Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС
 
Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 29
Отправить сообщение для DrBerD с помощью ICQ


Это уже после обработки, по результатам нескольких серий испытаний.

Последний раз редактировалось DrBerD, 17.08.2012 в 08:26.
DrBerD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2012, 18:40
#11
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


да, ИПС, так и показывает прочность блоков, я вообще не доверяю импульсному методу без отрывы со скалываеним

лучше принимеать М100 или max М150
pusikul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2012, 18:45
#12
DrBerD

Руководитель отдела экспертизы и обследования ЗиС
 
Регистрация: 23.11.2011
г. Астана, Казахстан
Сообщений: 29
Отправить сообщение для DrBerD с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
да, ИПС, так и показывает прочность блоков, я вообще не доверяю импульсному методу без отрывы со скалываеним

лучше принимеать М100 или max М150
М150 уже совсем мало. И так перестраховались, взяли В15.
DrBerD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2012, 18:53
#13
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


ГОСТ 13579-78

таблица 2: прочность блоков из тяжелого бетона В7,5 (М100) и В 12,5 (М150)

Может быть и бывают блоки более высокой прочности, но я не встречал, а посмотрел очень немало...
pusikul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2012, 21:39
#14
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 322


Вы ИПС и Шмидта при каком обжатии тарируете? А блоки под какой нагрузкой?
nikx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.08.2012, 08:49
#15
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
Вы ИПС и Шмидта при каком обжатии тарируете? А блоки под какой нагрузкой?
А можно поподробнее про тарировку и обжатие?))
pusikul вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.08.2012, 16:45
#16
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 322


Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
А можно поподробнее про тарировку и обжатие?))
по тарировке - ГОСТ 22690-88: Бетоны. Определение прочности механическими методами неразрушающего контроля.

По зависимости от нагрузки:
Нагрузка вертикальная, а бьем-то в бок Чем выше нагрузка на испытываемый образец, тем больше будет нам прочность показывать.
Т.е. фактическая прочность не меняется, а приборы будут показывать более высокую прочность, чем при тарировании без нагрузки.
(для себя мы делали несколько тарировочных графиков с учетом разной нагрузки на прессе)
nikx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2012, 21:22
#17
mult84

обследование ЗиС, экспертиза промбезопасности
 
Регистрация: 09.09.2010
Алтай (медведи по улицам ходят)
Сообщений: 52


А возраст бетона правильно выставили, там коэффициент меньше при большем возрасте, значение прочности бетона будет меньше показывать.
mult84 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Определение класса бетона конструкций при обследовании

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бетоны для гидротехнических сооружений Egor_II Железобетонные конструкции 9 03.02.2016 11:06
Где найти определение терминаТехнологичесих конструкций? Юлия Рохина Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 11.12.2012 13:08
Определение класса бетона по результатам измерений. Makson Железобетонные конструкции 9 10.11.2011 09:54
Определение морозостойкости бетона Nana Железобетонные конструкции 3 16.07.2008 17:57
Определение нагрузок для нестандартных конструкций. NIVa Конструкции зданий и сооружений 2 06.08.2005 21:42

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||