[HG]

Уважаемые коллеги, поделитесь пожалуйста опытом расчета связевого каркаса (серия 1.020) с применением ЛИРЫ.
В частности интересуют следующие вопросы (предполагается пространственный расчет):

1. Моделирование диафрагм жесткости (в данном случае они не типовые, а именно - кирпичная кладка). Стоит ли применять конечные элементы оболочки или же КЭ балки стенки.

2. Моделирование диска перекрытий. Как моделируете связевые плиты перекрытий и их сопряжение с колонной. И стоит ли моделировать перекрытия плоскими КЭ или (как рекомендуется в литературе 70-80 гг.) представить их в виде фермы эквивалентной жесткости.

[ander]

По поводу перекрытия, моделировал условно (созавал жесткий диск) с помощью КЭ балки-стенки, натянутой между 4-мя колоннами (! 1 КЭ). Жесткось брал условной, как бетон толщиной 12 см (приведенная толщина пустоток).
Кирпич считать придется в нелинейной, т.к. растягивающих напряжений не избежать.

Вспомнил еще один больной вопрос - моделирование "рыбки", т.к. узлы сопряжения ригелей с колоннами условно шарнирное (очень условно).

[Солидворкер]

Drun, давай-ка в отдельную тему, и без вареза, если интересуют какие-либо материалы, не нарушающие правила форума

[and.rey]

Сообщение от ander Вспомнил еще один больной вопрос - моделирование "рыбки", т.к. узлы сопряжения ригелей с колоннами условно шарнирное (очень условно).

Это для ИИ-04, а для 1.020 - шарнир

[R-buz]

Подскажите, как моделируется ригель при расчете поперечной рамы каркаса?
Зы. имеется в виду поперечное сечение

[Botanik]

Я когда моделировал каркас по этой серии, то над связевыми плитами (и плитами вообще) не заморачивался. Имел три пятиэтажных 19-пролетных рамы, где по смежным узлам "ригель-колонна" давал объединение перемещений. Таким образом получал совместную работу этих трех рам по горизонтальным направлениям. Почему так? А вот почему: если раскладывать связевые плиты по правилам (как написано в серии), то однозначно все будет стоять и, следовательно, вводить лишние элементы нет смысла.
А вот про кирпичную диафрагму ничего сказать не могу - ни разу не сталкивался с подобным решением, но ИМХО с такими диафрагмами можно максимум 3 этажа - не более.

[Makswell]

Сообщение от SegSm To HG Готов скинуть с инструкциями на мыло. У меняв вроде все работает.

Понимаю, что давно это было, но тем не менее. SegSm или HG (если ты получил тогда письмо), не могли бы вы и мне тоже на е-мейл это скинуть? (Я так понял речь шла о "Приказ-91" и рекомендациях к серии с компановочными схемами).
А может быть ещё у кого-нибудь это есть?

[AspirantMK]

Сообщение от Denbad 1. Применять МКЭ к кирпичу можно только при использовании нелинейном моделировании кирпича. Про использовании заполнения каркаса кирпичом в качестве диафрагм в пособии к СНиП по "Каменным и армокам.." написано, так что это "законно". Я заменял в каркасе диафрагмы крестовыми связями, брал возникающие в них усилия и потом проверял на них заполнение. 2. Связевые плиты моделировал плитными элементами, прикрепленными к ригелям, а ригели уже крепяться к колоннам (как в узле серии). Между этими плитами вводил горизонтальные крестовые связи с небольшой жесткотью. Вцелом конечно "ворожба", но как правильно моделить я тоже не нашел, приведенное - мои догадки без претензии на истину.

Хотелось бы обсудить расчет а также конструирование кирпичнй диафрагмы жесткости.
С расчетом более менее понятно(считаем как балку-стенку)
А вот с конструированием возникают вопросы. Как соединить кладку с ж/б колонной? С одной стороны нужно заанкерить и связать с сеткой кладки, однако возникают сомнения, не порвет ли кладку в этом месте, прежде чем нагрузка начнет передаваться через боковую грань кладки?

[vl74]

Сообщение от SegSm To HG Готов скинуть с инструкциями на мыло. У меняв вроде все работает.

Да, хотелось бы тоже эту программу. Если возможно, HG или SegSm, скиньте ее на мыло.

[vl74]

Оживлю тему.
Итак нарыл в литературе:
1. Допускается сборные диафрагмы принимать по жесткости равными монолитным с умножением на коэффициент условий работы - п. 5.2 [1]
2. Диск перекрытия моделируется ферменными элементами - раздел 8[1]. Жесткости принимаем согласно таблице 5.
Вопрос такой: непонятно какие жесткостные характеристики назначать согласно этой таблице для сжатых диагональных
элементов (раскосов), не пойму размерности жесткостей.
3. Податливость основания моделируем фиктивными связями согласно п. 4.39 [1]. Можно использовать КЭ 55, но какую жесткость задать для этого элемента?

Литература:
1. Рекомендации по расчету каркасно-панельных общественных зданий с применением ЭВМ

[Инженер-96]

vl74, эти рекомендации сегодня выглядят архаичными. Уровень развития ЭВМ и программ позволяет использовать более продвинутые модели. Шарниры, АЖТ, ортотропия - вот что нужно использовать для расчета сборного каркаса. Ну и модель основания на ваш выбор.

[vl74]

Еще один вопрос - нигде не нашел условие заделки колонны в стакан, я имею ввиду условия закрепления в расчетной схеме Лиры - это шарнир или жесткая заделка?

[ander]

посмотрите графики подбора для стакана, если там зависимость N-M, значит, жесткая заделка.

[vl74]

Спасибо за ответ. Да, в графиках несущей способности фундаментов присутствует момент. И в графиках подбора колонн есть моменты.
Меня вот что смущает - есть специализированная программа для расчета каркаса по серии 1.020 - "Приказ-91" (в теме о ней писали). Так вот - убираю колонны в программе, моменты в диафрагмах не меняются, такое впечатление, что принято в расчетной схеме, все моменты воспринимаются только диафрагмами.

[ander]

Сообщение от vl74 все моменты воспринимаются только диафрагмами.

очень может быть, это было стандартным упрощением, я так понимаю.