|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.01.2018, 15:21 | #1 | |
Как правильно задать крестовые связи по колоннам в SCAD ?
Регистрация: 19.12.2012
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 11275
|
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
1 Считать и проектировать с учетом работы на сжатие
2 Вводить выключающуюся связь и нелин. расчет 3 Если простая схема без особых горизонтальных нагрузок, то оставить одну ветвь, которая на растяжение будет работать по приложенным нагрузкам 4 Просчитать в плоской постановке отдельно рамы и связевый блок Вроде все наиболее распространенные варианты |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Николай Г., моделировать одну связь, не моделируя второй.
По классике при искривлении прямоугольника в параллелограмм, одна связь растянута, вторая, сжатая, выключается из работы. ЕА связи, жесткость, будут одинаковы что на растяжение, что на сжатие, при этом вторая связь всегда будет "выключена", как и должно быть по классике гибких связей. И никакого нелинейного расчета делать не придется. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Деформации растяжения будут больше деформаций сжатия, при незначительных перемещениях верхнего диска у меня (графически) получалось 12-15%, соответственно усилия сжатия можно домножить на 1.15 и считать растянутой (один же черт по гибкости будут подбираться почти наверняка). снижение жесткости связевого блока в этом случае -- в запас =) |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Еще можно сделать две модели: в одной одна связь моделируется, в другой другая. При анализе выкинуть из каждой все комбинации со сжатой связью =)
----- добавлено через ~2 мин. ----- Задать нулевую расчетную длину чтобы не теряла устойчивость при сжатии И сотня других способов раскрасить все в зелёненькое |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Если это обычные не преднатянутые крестовые связи, их гибкость все равно больше 200 не примешь, иначе в не нагруженном состоянии будут болтаться, как ... Тогда какой смысл этого "только растяжения"?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Португалец Цитата:
2. Допустимая гибкость растянутых до 400 - см.табл.33 СП16, и даже до 500 - см. прим.2 к табл.33. Смысл в том, чтобы удовлетворить СП по "выключению" и чтобы не недопустить перерасхода путем завышения жесткости ГС. Rane Цитата:
Таким образом, смысл и значимость не обсуждаем, а показываем (желательно пальцем), как заставить работать в SCAD КЭ 352 (или иной подходящий) так, как он должен работать по задумке разработчика.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 172
|
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33812
Может поможет |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Ильнур
1. По п.15.4.12 в покрытиях ГС должны считаться по "выключающейся" схеме. 2. Допустимая гибкость растянутых до 400 - см.табл.33 СП16, и даже до 500 - см. прим.2 к табл.33. Смысл в том, чтобы удовлетворить СП по "выключению" и чтобы не недопустить перерасхода путем завышения жесткости ГС. Да, но это именно для растянутых. А для ненагруженных не более 200. Крестовые связи каркасов как раз большую часть своей "жизни" находятся в ненагруженном состоянии, а растяжение лишь кратковременное, когда, например, дует ветер или работает кран. Значит, 400 или 500 неправильно. Или делать предварительное натяжение связей.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Таким образом, следуем СП и выключаем - пусть повисит. СП специально допускает - в кресте есть объединяющий узел, и если растянутый 400, то две половинки выключенного - уже по 200, и висят они на растянутом. И вот как это моделируется в СП - см. РАБОТАЮЩУЮ модель крестовых связей. Нюансы такие: 1. КЭ352 - сырой, лишь с базовым функционалом. Это приводит к тому, что связь меж узлами создается ТОЛЬКО по одной локальной оси, например X. Что приводит к ГИС - конец стержня болтается из оси X. Я преодолел ГИС путем введения слабеньких пружин по глобальным X и Z - К51. 2. Значение пружинок, если ГИС устраняется как у меня, должно быть малым, но выше некоей величины, пока зависимость не уловил, подобрал пробами - при очень слабой связи ГИС не устраняется. 3. Шагов в нелинейке должны быть не менее 3, и то если при доле нагрузки в первом шаге сопоставима с порогом отключения - на первом шаге определяется знак усилия, во втором просто отключается по признаку "больше" без уточнения значения, в третьем - значение усилия отключения приравнивается к порогу. Т.е. только при достаточном количестве шагов конечный усилия точны. 4. Фейс ввода КЭ352 малоинформативен, и нет подробных описаний нюансов. При вводе имеет значение знак усилия порога, направление локальной оси, и т.д. Жесткость КЭ352 должна быть приличной, сопоставимой с жесткостью связи. 5. При линейном расчете все работает так, как будто нет нелинейных КЭ. 6. При нелинейном расчете расчет на устойчивость по умолчанию не производится, если даже поставить птичку "после выполнить расчет на устойчивость" при задании нелинейного загружения. Расчет на устойчивость надо выполнять повторно (отдельно после). 7. Для постпроверок при нелинейных расчетах РСУ задаются свои - см. дерево - там своя строка. Резюме - смоделировать выключение стержня можно вполне корректно, но нужно повозиться около одного узла каждого такого стержня. А так же нужно организовать новые проверки. В приложении - результаты, достаточно корректные. Параметры выключения заданы грубо, при их тонком подборе можно повысить точность.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 26.01.2021 в 08:49. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851
|
А резюме? Есть смысл заморачиваться?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Есть, если очень надо экономить на связиках- их на крыше дофига может быть, или например если эксперт догрузил сооружение еще чем-то, и связи не прошли - а рабочка уже в работе или объект даже построен - надзор не примет.
А так, в общем случае - наверно времени на возню жалко будет. Назначить 125х8 вместо 90х6 и сделать вид, что "иначе никак".
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Цитата:
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Проверим при лямда 400 на 8 м: -труба. 60х2, 3,56 кг/м, I=25,14 ->прогиб 38 мм или 1/210. Вполне. -уголок одиночный. 70х4 (по i по перу, как положено по СП), 4,87 кг/м, I=29,04 ->прогиб 44 мм или 1/180. Вполне. Цитата:
В сериях именно такие гибкости встречаются - раньше 3D расчетов не делали всуе. Обычно вопросов нет, например я не помню, чтобы экспертиза писала по КР замечание типа "расход проката чрезмерен и необоснован". Обычно "заморачиваться" приходится по жалобам заказчика-менеджера: "а можно уменьшить - мы тут по закрытой цене заключили" и т.д. Причем уменьшить намного. Пример из недавнего - по расчету стропила 60Б1, а контракт оценивали при 35Б1 - откуда взяли... Ну и еще один момент - в СП текстовка теперь (это недавно произошло) такая, что эксперт может дуркануть и потребовать такой расчет (с отключением). Ну и для общего развития, для собственных экспериментов и исследований. СКАД существует 100500 лет, и до сегодняшнего дня я еще не встречал работающей модели. Теперь она создана.
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Scad, Односторонние связи (КЭ 352) - как правильно задать | mann | SCAD | 27 | 20.12.2016 15:08 |
Подборка тем про стальные связи каркасов | ФАХВЕРК | Металлические конструкции | 26 | 04.10.2016 16:45 |
Как правильно задать связи в месте установки проемов | Deadromashka | Металлические конструкции | 5 | 13.11.2012 16:23 |
Как правильно задать связи в стальном каркасе? | Tanya STS | Лира / Лира-САПР | 5 | 21.06.2012 17:57 |
Как правильно задать в Scad температурную нагрузку? | Anya22 | SCAD | 2 | 13.07.2009 14:01 |