| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто должен считать объемы работ для "сметы" по стадии П?

Кто должен считать объемы работ для "сметы" по стадии П?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.05.2014, 14:35
Кто должен считать объемы работ для "сметы" по стадии П?
Art1st
 
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Новосибирск
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 734

Насколько мне известно, никаких спецификаций, и тем более ведомостей материалов, в стадии П не делается.
НО. Заказчик то он зверь интересный, и ему собственно нужен ценник объекта. А стало быть - еще на стадии П нужно предоставить эту самую смету.
А дальше начинается веселье. Выдав как полагается стадию П кому следует, в следующие n недель исполнителя начинают настигать "просьбы" от сметчиков через непосредственное начальство исполнителя посчитать объемы бетона там, бетона сям, арматуры тут и там, а еще деревянную обрешетку кровли, все стропильные деревяшки и еще бог весть знает что.

Вопрос в следующем:
А кто, собственно, должен считать эти объемы? Таки сметчик? Или таки на это должен тратить свое время конструктор, создавая для себя абсолютно бесполезные в дальнейшем (все равно будет более детальный пересчет по результатам стадии Р) спецификации и ведомости.

Если конструктор, тогда вопрос общего характера:
А чем вообще занимаются нынче сметчики, кроме как выбирают тип работ в списке, предлагаемом программой и вбивают предоставленную им циферку объема.

В рамках этого доходило до абсурдного. Просили посчитать объем бетона в прямоугольной в сечении и в плане железобетонной фундаментной ленте.

p.s. Интересуюсь в первую очередь для того чтобы знать "как должно", а не столько с целью чтобы коллегам да начальству "в нос ткнуть" если что.
Просмотров: 112419
 
Непрочитано 11.09.2014, 18:08
#241
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от ПИРАня Посмотреть сообщение
А если по сути - так ваше высказывание как раз и является профанацией.
да ну. еще не было ни одного объекта где смету не подгоняли под договоренности )))

теже торги смета на СМР посчитана, цена известна, дык предлагают меньше, потом допники строчат..спрашивается нафига тут смета то?

еще внутри организации чтоб понимать влезать в дело или нет ладно. Но на гос уровне, да еще достоверность проверять...бред
kifa вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2014, 19:24
#242
ПИРАня


 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от генплан Посмотреть сообщение
именно благодаря справедливому распределению ресурсов (денег) в организации у неё будет тот самый качественный состав Инженеров
Увы мне!

"да ну. еще не было ни одного объекта где смету не подгоняли под договоренности )))"

"Сметчик должен быть смекалист
И, конечно же, хитёр,
И прижимист, и нахалист,
И на ум весьма остёр.

Тот, кто качеств этих разных
У себя найдет вагон —
У того сегодня праздник,
Потому что сметчик он!" (выдрано из интернета)
ПИРАня вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2014, 20:16
1 | #243
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


ПИРАня, не трольте тему...в споре по существу темы вы проиграли...
ПП 87, ГОСТ 21.1101 и ваш (сметный) оракул Центринвестпроект говорят, что обязательного требования по выполнению спецификаций, ведомостей и т.д. на стадии ПД нет,
Так что господам "сметчикам" на стадии ПД, согласно вышеизложенным фактам, необходимо применять смекалку, хитрость и острый ум в процессе кропотливого изучения конструкторских чертежей. Уж извините таков закон.
А за применение смет-аналогов на стадии ПД лично я бы снижал вам коэффициент за выполнение работ на х0.2 как за применение типового проекта, ну вы в курсе я уверен
генплан вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 01:09
1 | #244
Talyana

проектировщик
 
Регистрация: 06.10.2012
Сообщений: 52


Уважаемые, а не хотите отделить мух от котлет???
Для чего вообще выполняется проектная документация?
Правильно, чтобы заказчик что-то построил.
Тогда расскажите, почему вместо того, чтобы дать ему качественную наглядную информацию, где всё разложено оп полочкам, вы упираетесь в буквы нормативов, и тут же говорите, что они не доработаны? Все эти стадии (П или Р) ему не важны, ему надо уже на начальном этапе знать, что выделенных денег ему хватит, ему пофиг все эти стадии, зачастую он даже не понимает, зачем эти стадии делить (да и не все проектировщики даже это понимают, прямо скажем).

Почему вы считаете, что курица не птица, а сметчик - не специалист? Да, не будь вашего проектного решения, сметчику нечего будет считать, но вы забываетесь, работу сметчику даёте не вы, а ваш директор (собственник) организации. Не будь его - у вас не будет работы. А приводить издевательские выдержки из вики - это что, попытка унизить? Так давайте вспомним все случаи обрушений и человеческих жертв по причине ошибок в проектировании. Указывать на низкое качество образования и купленные дипломы среди сметчиков - а давайте тогда сосчитаем все грамматические ошибки у всех тут присутствующих. Все ж тут вроде с высшим? Или у вас есть факты, что уважаемая ПИРАня купила диплом? А может всё молодое поколение проектировщиков вспомнит свое недавнее прошлое и за сколько экзаменов каждый заплатил? Только не рассказывайте сказки, что все до единого тут присутствующие экзамены сдавали, конечно же сами, и получили красные дипломы без единой тройки. Хоть за один-два, да всё равно заплатили...

Вам человек (уважаемый АВК), сдающий заказчику работу и получающий от него деньги (образно в том числе, чтобы и вам зарплату заплатить), объясняет, что без спецификации у него работу не примут - вы начинаете с ним спорить. Вместо того, чтобы сделать классный проект, и привлечь заказчика уже в качестве постоянного. Ситуация аналогична этой: женщине в поле плохо стало, в течение часа в сознание не приходит, звоним в скорую, а там отвечают "район не наш, мы не поедем". Так и вы.

А если уважаемый Art1st работает в гнилой конторе (а только в гнилых конторах ведутся такие разговоры про то, кто что должен считать, и обычно это старые проектные институты с кучей пенсионеров, которые только вперед ногами, у них уже нет энергии двигаться вперёд, узнавать что-то новое, развиваться, использовать новые методы работы и т.д., а молодых они до этого дела не допускают, чтоб не дай бог не подсидели. Знаем, плавали), то ему стоит просто сменить место работы. И желаю ему в перерывах между сменами места работы немного поработать на стройке, чтобы немного расширить кругозор и понять, что не все его представления о проектных, строительных и финансовых процессах, а также о людях, работающих сметчиками, начальниками и т.п. верны. Ну и квалификацию заодно повысит, у него много энергии и задора, да не в то русло направлены, немного сменить направление - и выйдет неплохой специалист, все задатки для этого имеются.
Talyana вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 01:48
#245
babay1974

Главный специалист-конструктор
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 211


И тут Остапа понесло....Может хватит тут дерьмом всех поливать? Гнилые конторы, купленные экзамены - по себе не надо людей и фирмы судить. Если Вы привыкли работать в шарашкиной конторе, где все на Вас ездят, то и работайте там на здоровье. Если Заказчик не принимает у Вас работу без спецификаций - то грош Вам цена, как грамотному управленцу проектом, если Вы не знаете разницу в стоимости работ по стадиям. А если знаете и не добиваетесь выполнения договорных отношений - то вдвойне грош. Имею удовольствие выбирать Заказчиков, так как очень много предложений по работе, а не бегать за Заказчиками, заманивая дешевым исполнением работ.
babay1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2014, 05:15
#246
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Цитата:
А если уважаемый Art1st работает в гнилой конторе
Эксперт в области споров прям. Как только оппонент победил в пункте спора - нужно обязательно облить его или что-то к нему относящееся дерьмом.
Вы сделали это уже трижды, по-моему. Только в мой адрес.
А вам в перерывах между работой рекомендую почитать что-нибудь про этику и искусство вести диалоги.

И уж поверьте, большинство из сидящих на форуме, если бы работали сдельно на некоего ABK - он бы устал нанимать новых проектировщиков под свое самодурство. Ни один сдельщик не будет вам выпускать полноценную Р вместо требуемой П, ибо от этого зависит не только прибыль ABK (вплане кидалова его на стадию Р), но и прибыль сдельщика-конструктора. Если вы далеки от понимания элементарных истин - это печально. И как не странно - ездят у нас на тех кто на окладе, идите и попробуйте сдельщика заставить сделать что-то в рамках бОльших, чем того требуют нормативы.

Если вы такой нано-спец, мне даже интересно будет знать, как бы вы отбивались от требований экспертизы предоставить ему в рамках стадии П все чертежи лестниц, входных групп, вообще всего что только может быть в стадии Р, требование обосновано экспертом требованиями пунктов по граф.части раздела КР в 87 постановлении.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 06:50
1 | #247
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Давайте-ка без перехода на личности.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 07:23
1 | #248
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Talyana Посмотреть сообщение
работу сметчику даёте не вы, а ваш директор (собственник) организации. Не будь его - у вас не будет работы
посмеялся, спасибо Offtop: почему то представил себе мир где одни директоры и никого вокруг больше нет, как они ищут кому бы работу отдать

Цитата:
Сообщение от Talyana Посмотреть сообщение
Уважаемые, а не хотите отделить мух от котлет???
давайте...вопрос темы "кто должен считать объемы для стадии П?" и
Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Интересуюсь в первую очередь для того чтобы знать "как должно", а не столько с целью чтобы коллегам да начальству "в нос ткнуть" если что.
все рассуждения, мнения и споры что это должен делать проектировщик посредством выдачи Спецификаций, Ведомостей и т.п. для стадии ПД оказались несостоятельными.
Нормативно проектировщик имеет полное право на стадии ПД не делать спецификации
Вопросы
Цитата:
Сообщение от Talyana Посмотреть сообщение
Для чего вообще выполняется проектная документация?
и что в жизни всё иначе - это вопросы других тем и обсуждений.
Лично я делаю ведомости на стадии ПД, и никого не призываю не делать Спецификации на стадии ПД, это сугубо дело личное, это его собственная борьба.
Но вы Talyana, ПИРАня, а также другие кто утверждал что Спецификации на стадии ПД это обязанность проектировщика должны признать факт своей не правоты.

Последний раз редактировалось генплан, 12.09.2014 в 07:39.
генплан вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 08:47
#249
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311


Цитата:
Сообщение от Talyana Посмотреть сообщение
Для чего вообще выполняется проектная документация?
Правильно, чтобы заказчик что-то построил.
Не совсем так. Нашим Заказчикам ПД нужна не для того, чтобы по ней строить, а для получения положительного заключения ГГЭ и разрешения на строительство.
ПД, как правило, делаем по аналогам, не дожидаясь результатов длительных тендеров по выбору оборудования (они могут идти годами).
Для выполнения СМР нашим Заказчикам нужна рабочая документация, по ПД никто не строит (говорю за ОПО типа НПЗ/НХК).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Talyana Посмотреть сообщение
может всё молодое поколение проектировщиков вспомнит свое недавнее прошлое и за сколько экзаменов каждый заплатил?
Ни за один экзамен я не платил никогда. Упреждая Ваш следующий вопрос - взяток тоже не брал и не давал

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Talyana Посмотреть сообщение
Вам человек (уважаемый АВК) ... объясняет ... вы начинаете с ним спорить.
Ага, вапсче распоясались Спорют тут, понимаешь, с уважаемым человеком! Хулиганье!!!
__________________
Много говорить и многое сказать - не одно и то же.
k@skAD вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 10:18
#250
ПИРАня


 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
ПД, как правило, делаем по аналогам, не дожидаясь результатов длительных тендеров по выбору оборудования (они могут идти годами).
Ну правильно, так же и сметчики собирают стоимость строительства по аналогам, когда никакой ПД ещё нет.

И всё равно - собрать стоимость по аналогам - это не значит связать охапку ССРСС и приклепать сверху титульный лист. Собственно, и проектировщикам это известно, поскольку в их работе тоже существует практика применения типовых узлов. И уважаемый Центринвестпроект, в отличие от уважаемого Генплана, не требует снижения стоимости проектных работ при этом.

Цитата:
Сообщение от babay1974 Посмотреть сообщение
Ни один сдельщик не будет вам выпускать полноценную Р вместо требуемой П
Цитата:
Сообщение от генплан Посмотреть сообщение
ПП 87, ГОСТ 21.1101 и ваш (сметный) оракул Центринвестпроект говорят, что обязательного требования по выполнению спецификаций, ведомостей и т.д. на стадии ПД нет,
Обязательного требования к спецификациям на стадии П нет, да. И вопрос не в выигрыше-проигрыше, и спор возник в том смысле, что отчего-то большая аморфная масса проектировщиков-сдельщиков (всех в целом - отнюдь не имею в виду) с пиететом относится к своей работе, и с пренебрежением - к работе всех остальных, причём не обязательно все остальные - это именно сметчики.
Talyana, как человек, болеющий за дело (а не за пиетет), вступилась за сметчиков, ибо - все мы задействованы в одном едином процессе строительства, и этот дикий рынок, который мешает нормальному процессу работы, не прибавляет самоуважения никому.
В процессе работы всем приходится делать что-то, что выходит за рамки нормативов и договорных отношений, это естественно. Это называется лояльность.
Я прекрасно понимаю, что обычный человек не может воздействовать на переговорный процесс, если дело касается организации. Но если вам платит ГИП сдельно- может быть, дело в том, что и он зациклен на вопросах распределения денег, а не на самом процессе работы, и просто не думает о том, что нужно для качественного определения стоимости строительства и экспертизы?
Здесь уже прозвучало, что проектировщик отвечает за решения, а не за стоимость. Но это сказал человек, который, по видимости, даже должностную инструкцию инженера не читал.
Резюме - человек, который заинтересован в процессе, прекрасно знает границу, которая отделяет "мух от котлет", а граница, как вы все знаете, оборудована контрольно-следовой полосой с двух сторон, т.е. не выглядит как лезвие бритвы "шаг вправо-шаг влево - расстрел на месте", и главное - дойти до конца этапа, желательно в полном составе.

А на стадии Р вы всё равно сделает спецификации, и дай Бог, чтобы они соответствовали стадии П. Смету-то уже не изменить!
ПИРАня вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2014, 10:21
#251
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Цитата:
А на стадии Р вы всё равно сделает спецификации, и дай Бог, чтобы они соответствовали стадии П. Смету-то ужй не изменить!
Это еще одна причина не делать никаких смет на стадии П, дабы потом с тебя еще не просили за что-нибудь в плане разницы между П и Р в объемах.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 10:49
#252
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от ПИРАня Посмотреть сообщение
Обязательного требования к спецификациям на стадии П нет, да.
Спасибо, это я и хотел услышать от вас.
Offtop:
Цитата:
Сообщение от ПИРАня Посмотреть сообщение
спор возник в том смысле, что отчего-то большая аморфная масса проектировщиков-сдельщиков (всех в целом - отнюдь не имею в виду) с пиететом относится к своей работе, и с пренебрежением - к работе всех остальных,
просто это вы так поняли предмет дискуссии
генплан вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 10:54
1 | #253
ПИРАня


 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от генплан Посмотреть сообщение
Обязательного требования к спецификациям на стадии П нет, да.
По нормативам - нет.
В моём опыте экспертиза спецификации требовала почти всегда.
ПИРАня вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 11:14
#254
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от ПИРАня Посмотреть сообщение
Но это сказал человек, который, по видимости, даже должностную инструкцию инженера не читал.
пункт инструкции где инженер отвечает за стоимость?
kifa вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 12:13
1 | #255
Talyana

проектировщик
 
Регистрация: 06.10.2012
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от babay1974 Посмотреть сообщение
Если Вы привыкли работать в шарашкиной конторе, где все на Вас ездят, то и работайте там на здоровье.
давно работаю уже самостоятельно и не за копейки, и веду проект от подписания договора до подписания актов сдачи-приемки, включая защиту в экспертизе не только по своему разделу, но и других разделов тоже (и смет в том числе). Работаю не только в своем районе, но и по всей стране (причем не удаленно, делая шабашки, а именно выезжая в длительную командировку).

Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
большинство из сидящих на форуме, если бы работали сдельно на некоего ABK - он бы устал нанимать новых проектировщиков под свое самодурство
представьте себе, половина форума работает именно в таких конторах, а не в "заслуженных" гнилых институтах с бабушками. По одной простой причине - в институтах ЗП везде не больше двадцатки у ГИПа и 10 тыров у всех остальных (плюс-минус) , а в этих конторах реально зарабатывать официально белой зарплатой и в три и четыре и в пять раз больше. Лично я работала в трех институтах, и в пяти таких конторах. На первом моем месте работы в проектном институте с громким названием РостовГражданПроект моя зп была 1400-1600 рэ, мой начальник был алкоголик, в моей группе были только одни пенсионеры (включая начальника) и на 7 человек в группе всего два компьютера. Один не включали (а когда я все-таки его включила - он просто взорвался от огромного количества скопившейся в нем пыли)))), а на втором работала дочь начальника (единственная не пенсионерка). Всем остальным разрешено было чертить только ручкой, и делать аппликации, а потом работать на кривых РЭМовских копиях. Были разбомбленные столы и покосившиеся стулья. Директора "дела отдела не интересовали" (его слова). Когда увольнялась - в ОК рассказали, что я уже пятая, которую выживают, молодые в отделе не держатся. В других отделах было тоже самое. В двух других проектных институтах ситуация была аналогичная. Маленькая зарплата, отсутствие необходимого, никакой заинтересованности, споры о распределении средств, доходящие до маразма. Коллеги, работающие в таких институтах, рассказывают то же самое. Вы, уважаемый Art1st , рассказывали в соседней теме то же самое про свою контору.

Цитата:
Сообщение от ПИРАня Посмотреть сообщение
ПП 87, ГОСТ 21.1101 и ваш (сметный) оракул Центринвестпроект говорят, что обязательного требования по выполнению спецификаций, ведомостей и т.д. на стадии ПД нет,
Да, требования нет. Но есть еще техническое задание и договор, в рыночных условиях организация обязана их выполнить, и здесь уже не важно, что насчёт этого написано в вышеуказанных документах. И есть здравый смысл, ПИРАня правильно сказала, если на стадии П вы заложите неправильную сумму, объект в рамках этой суммы построить будет невозможно.

Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
Спорют тут, понимаешь, с уважаемым человеком! Хулиганье
Вообще-то все здесь уважаемые. Или нет?

Цитата:
Сообщение от ПИРАня Посмотреть сообщение
Собственно, и проектировщикам это известно, поскольку в их работе тоже существует практика применения типовых узлов. И уважаемый Центринвестпроект, в отличие от уважаемого Генплана, не требует снижения стоимости проектных работ при этом
Да-да-да, а то б мы все работали просто забесплатно.


P/S
Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
А вам в перерывах между работой рекомендую почитать что-нибудь про этику и искусство вести диалоги.
и из этого же поста:
Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
если бы работали сдельно на некоего ABK - он бы устал нанимать новых проектировщиков под свое самодурство.
И вы говорите о этике? Тут уже все хороши.
Talyana вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 12:40
#256
ПИРАня


 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
пункт инструкции где инженер отвечает за стоимость?
"...Инженер должен знать:
4.8. Методы проведения технических расчетов и*определения экономической эффективности исследований и*разработок.
4.9. Достижения науки и*техники, передовой отечественный и*зарубежный опыт в*соответствующей области деятельности.
4.10. Основы экономики, организации труда и*управления...
I. Должностные обязанности
Инженер:...
3. Проводит технико-экономический анализ..."
ПИРАня вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 12:43
1 | #257
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Talyana Посмотреть сообщение
Да, требования нет.
Спасибо, что вы всё же признаете факты...

вот что вы сказали про Art1st,
Цитата:
Сообщение от Talyana Посмотреть сообщение
и рассуждаете с точки зрения неокрепшего юнца
как оказалось Art1st рассуждал с точки зрения норм.
генплан вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 12:50
#258
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от ПИРАня Посмотреть сообщение
Проводит технико-экономический анализ...
Ну это да. И применение дорого оборудования всегда можно обосновать повышением качества.

Да и для моей сферы как правило оборудование и \материалы уже в ТЗ прописаны, как раз чтоб подешевле не делали.
kifa вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 12:52
#259
ПИРАня


 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от генплан Посмотреть сообщение
Спасибо, что вы всё же признаете факты...
Такие же красивые по аналогии факты на законодательном уровне зафиксированы в ГрК, и строить мы должны на основании проектной документации, получившей положительное заключение. Может, попробуем для интереса?
ПИРАня вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 13:16
#260
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от ПИРАня Посмотреть сообщение
Может, попробуем для интереса?
Легко, если Art1st, сделает строительный конструктив, а вы смету

Добавлю...ПД является основанием для строительства, реализация строительства по РД

Последний раз редактировалось генплан, 12.09.2014 в 13:27.
генплан вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто должен считать объемы работ для "сметы" по стадии П?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проект организации демонтажных работ на 20 щитовых деревянных домов. Как считать опасную зону? Оля Технология и организация строительства 62 05.09.2012 10:28
Друзья, Коллеги! Кто должен считать объемы работ? Где это написано в документе ГОСТ, СНиП тд. Петр Петров Прочее. Архитектура и строительство 22 10.02.2011 21:18
Москва не сразу строится Perezz!! Разное 20 21.04.2009 23:52
Объемы работ по генплану? Нормативы? NTL Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.01.2009 11:04
Кто должен считать объем кирпича по нормам Арх. или Констр.? dextron3 Разное 30 09.10.2007 11:51