[irina gordienko]

Здравствуйте уважаемые проектировщики. Мне очень нужно посчитать ферму, я все сделала, но почему то верхний и нижний пояс не проходят. Меняла уже сечения много раз и на швеллер и разные трубы и все равно не проходит по расчету и все. Не пойму в чем ошибка. Конструкция моей кровли - это фермы из труб с шагом 6750мм, по ним прогоны (по расчету в ручную получились 24 г.к. швеллер с шагом 1,5. Фермы опираются на стойки, сечение их я приняла примерно, так как они у меня произвольного сечения и задача стоит только в расчете ферм. Нагрузки проверяла, вроде все верно (снеговой район 5, ветровой 2). Но мне кажется дела не в нагрузках..может в коэффициентов длины при создании конструктивных элементов и групп. Спасибо большое все откликнувшимся. Если не будет возможности скачать и посмотреть фаил, может кто- нибудь скажет почему могут не проходить верхний и нижний пояса.

[Faust2956]

Пояса не разрезные-вот и не проходит. В ФЕРМЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИЗГИБАЮЩИХ МОМЕНТОВ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! Пояса разбить на отдельные стержни с шарнирами и будет тебе счастье. Откуда кстати такие эпические длины взялись? на мой взгляд, они немного больше чем нужно, раз в 6 для некоторых элементов. Шарниры есть лишние-зачем разрешать вращение вокруг оси z? Шарниры в ферме могут быть только в плоскости.

[Колян]

Пояса задайте побольше 200х200х8... и к-т расчетных длин сделать поменьше, особенно для нижнего пояса 1 и 1.
В нагрузках ошибка в нагрузках от ветра 1.5 т, когда нагрузка от снега всего 0.2 т.

[Tyhig]

Faust2956, а это где написано ? Про моменты ?

[dkspb]

Tyhig, Это, точнее говоря, совсем не это написано в СНиП "Стальные конструкции".

[Николай Г.]

С расчетными длинами все неверно. Нижний пояс их плоскости 144 метра это очень круто
Нижний пояс по вашей схеме сжат, предельную гибкость нужно соответствующую
Прорисовать пробовали? У ферм ГСП с такой геометрией проблемы в опороном узле будут
Решетку с расцентровкой нужно будет делать.
И шарниров тут не как раз не надо

----- добавлено через ~4 мин. -----
Да, и взаимоисключения не корректно заданы

[Faust2956]

Сообщение от Tyhig Faust2956, а это где написано ? Про моменты ?

В любом учебнике по теоретической (даже не по строительной) механике. Программа за второй курс университета.
К примеру, Анохин Н.Н. в учебнике "СТРОИТЕЛЬНАЯ МЕХАНИКА в примерах и задачах. Часть 1. Статически определимые системы." на странице 98, первый абзац, говорит что "ферма-это геометрически неизменяемая система, расчётная схема которой состоит из прямых стержней, соединенных в узлах идеальными шарнирами. Предполагается также, что внешняя нагрузка передается исключительно в узлы фермы." http://dwg.ru/dnl/6846

[Николай Г.]

Faust2956,
Советую почитать современные книги, к примеру п.15.2.2 СП16

[Tyhig]

Faust2956, да только что же гуру ругали людей за шарниры. Вы не весь форум что ли читаете ?

Сообщение от Faust2956 "ферма-это геометрически неизменяемая система, расчётная схема которой состоит из прямых стержней, соединенных в узлах идеальными шарнирами. Предполагается также, что внешняя нагрузка передается исключительно в узлы фермы."

Это определение расчетной схемы фермы.

[Faust2956]

Сообщение от Tyhig Faust2956, да только что же гуру ругали людей за шарниры. Вы не весь форум что ли читаете ?

Мой ответ вторым номером идёт, я тут первый был) Да согласен, что в СП16 написано о допустимости использования шарниров. НО! Там ни чего не написано об обязательности использования защемления.

----- добавлено через 55 сек. -----

Сообщение от Arikaikai Это определение расчетной схемы фермы.

А тут не про расчётную схему фермы разве разговор идет, не?

Faust2956, классическая расчетная схема фермы - шарнирно-стержневая система. При этом:
1) это не единственная расчетная схема фермы;
2) это расчетная схема не любой фермы;
3) это не всегда наиболее правильная расчетная схема;
4) в ферме идеальные шарниры не появляются.

Так или иначе - у автора не ферма, а какая-то хрень на ножках.

[Faust2956]

Сообщение от Arikaikai классическая расчетная схема фермы - шарнирно-стержневая система. При этом: 1) это не единственная расчетная схема фермы; 2) это расчетная схема не любой фермы; 3) это не всегда наиболее правильная расчетная схема; 4) в ферме идеальные шарниры не появляются.

Нет смысла не согласится с этим, всё правильно)

[irina gordienko]

Спасибо за ответы. Попробую учесть ваши замечания.
Faust2956, не могли бы еще раз объяснить как сделать пояса разрезными, они же у меня разбиты по узлам или каждый элемент еще нужно разбить на части? Расчетные длины пересмотрю, забивала по принципу сколько деформаций может быть в плоскости и из плоскости, то есть например для верхнего пояса из плоскости у меня предполагается одна связь, поэтому коэффициент 2...
Колян, действительно снеговые нагрузки не верные, должны быть больше, не знаю как я их считала, пересчитаю..
Николай Г., спасибо взаимодействия исправлю..

[Faust2956]

irina gordienko, там, где узлы фермы, нужно поставить правильно шарниры в каждом узле по UY. Количество шарниров должно быть на 1 меньше, чем количество стержней, пересекающихся в данном узле, т.е если в узле пересекаются 4 стержня, то у 3 стержней в этом узле будут шарниры, а у четвертого-нет.

[irina gordienko]

Вроде все получилось, правда все заново делала по другому, не знаю правда правильно посчитала и сечения большие получились, верхний пояс труба 200x12. еще у меня возник вопрос, под фермами у меня проходит швеллер, ниже нижнего пояса на 16мм, соединяются с нижним поясом через 2 пластины, какую жесткость задавать этим элемента, соединяющим? и еще если я теперь буду строить пространственную модель, постоянные нагрузки от покрытия фермы будут на прогоны распределенные вместо узлов? А остальные остаются такими же, правильно?

[Николай Г.]

Сообщение от irina gordienko какую жесткость задавать этим элемента, соединяющим?

Для какой цели вы вводите эти элементы и собственно сам швеллер?
Зачем вам пространственная модель? Только запутаетесь. Если картинка красивая нужна, то сделайте отдельный файл, а расчет не трогайте

[irina gordienko]

Ну этот швеллер относится к раме потолка у меня, это маленький шаг к тому что бы посчитать здание полностью))) кст. ферму еще раз пересчитала, у меня ошибка была с том, что нагрузки заданы в тоннах, а собирала я их в кН, теперь проходит труба 80x80x4. Выложу свой окончательный вариант, может кому-нибудь понадобиться из начинающих проектировщиков, конечно не уверена что там все верно, но надеюсь на это.

[TNemo]

irina gordienko 3 курс института надеюсь? Т.е. это не реальное сооружение, всего лишь теоретическая задачка?...

В скаде ты ни бум бум судя по схеме.

1. Узлы в скаде не разрезают стержни на куски, это не шарниры, потому стержень поделенный узлами останется единым стержнем в расчете. Единственное его отличие в том, что скад его длину при расчете в постпроцессоре не поймет - для назначения в расчет реальной длины стержня нужно задать повышающие к-ты расчетной длины.

2. Шарниры в схеме ферм задавать не нужно нигде кроме опорных узлов (опирание на колонну). Читай СП - шарниры ДОПУСКАЕТСЯ применять для упрощения расчета, но это для ручного счета только актуально, не для машинного. По факту моментов в ферме при жестких узлах практически не будет - в пределах 0,2тм, это мелочи.

3. Разбивать пояса в узлах и имитировать смещение осей решетки дело интересное для общего развития, но не нужное в реальности, если смещения в рамках 20-40мм, а так и будет.

4. Ферма у тебя страшная надо прямо сказать... В новом варианте она хоть симметричная стала и то ладно. Стойки под вершинами 2х раскосов не нужно ставить (1, 3, 5 стойка от опоры), в них нет никакого смысла, абсолютно. Посмотри усилия, на них нет ничего, они не работают. Стойки нужны только там где раскосы сходятся на нижнем поясе и стойка подпирает прогон (2 и 4 стойка от опоры).

5. Нагрузки... Снега было нихрена, стало дохрена. Учись считать в ОДНИХ единицах измерения. Я предпочитаю тонны и метры, все перевожу в них потом считаю формулу, иначе получится 22т в узел от снега вместо 3,4т.

6. ПоЯтоянная нагрузка это от чего? 25кг/м2 это пирог кровли с сэндвичем? Похоже тут то справилась со сбором распределенной нагрузки в сосредоточенную, что ж со снегом то так плохо?

7. Не плохо было бы зафиксировать одну опору фермы от смещения по Х или вертикальные связи организовать.

[irina gordienko]

TNemo, это у меня средняя такая ферма, но под одной фермой стойки все равно останутся так как в первом варианте... Нагрузки от снега пересчитала... Постоянная нагрузка от прогонов и профлиста. На счет шарниров, даже не знаю, что сказать, наверное у всех разное мнение на этот счет, если я правильно понимаю другие комментарии. На счет стоек фермы где есть соединяются раскосы, может и правда не нужны.. P.S. Здание реальное, но расчет делала для себя, наверное расчеты к сожалению это не мое((((