[Helmet]

Доброго времени суток, коллеги!
Меня интересуют причины, все мыслимые и немыслимые, раскрытия трещин и значительного прогиба главных балок и балок вообще монолитного перекрытия. А дело вот в чем...
Запроектировали уникальное перекрытие (уникальное для отдельно взятой стройки). Расчетный пролет балки 12.8 метра, жесткое сопряжение, сечение её 700х400, перекрытие 120, шаг второстепенных балок 2-2,4 метра. В здании имеются подвесной кран г\п 5 тонн с подвеской оного на закладные второстепенных балок. Также на среднюю второстепенную балку опирается деревянная крыша. После снятия опалубки, через неделю, как утверждают строители балки начали трещать и появились трещины до 2мм...я видел их много. Трещины нормальные в пролете. Опять же по утверждениям строителей, технологию они не нарушали, бетон класса того которого надо - В20. Единственное в чем они сознались, что нижнюю арматуру балки (диам.28, длина более 12) они стыковали не так как указано в проекте - Ванно-шовная на стальной скобе-накладке по ГОСТ 14098-91-С15-Рс, а сварили ручной дуговой, то есть нахлест. Расчеты мы перепроверили вручную три раза и на машине в Арбате - все они верны и балка проходит по всем состояниям. Что могло пойти не так? Я проверил с бетоном ниже класса - тоже идет...не могли же они наи...наврать на несколько классов ниже! Пока не полчили актов скрытых работ. Ждём и проектируем усиление .
Может кто предположит что-нибудь?? Вплоть до пришествия НЛО?! Во всё уже поверим и проанализируем

[Helmet]

Сообщение от Axe-d Как по мне - неправильно законструирован узел примыкания ригеля со стойкой. При больших изгибающих моментах в сечении (e/h>0.5) не менее двух стержней стойки д.б. заведены на длину анкеровки в пролетную часть ригеля. Стержни верхней надопорной арматуры, в свою очередь, заводятся в стойку за нижнюю грань ригеля не просто на длину анкеровки, а в зависимости от количества арматуры, т.е. от расчета. Их обрывают в одном или в двух сечениях, причем в первом сечении не более четырех стержней, во втором сечении - не менее двух стержней.

Ну судя по чертежам, которые я выложил восемь верхних стержней 28 арматуры заведены и в сердечник и в ригель. В ригель завдены на три с лишним метра. Мне кажется этого достаточно. В сердечник заведены на метр ниже самой балки. Разве что обрываются они все в сердечнике в одном сечении...

[Axe-d]

Сообщение от Helmet Ну судя по чертежам, которые я выложил восемь верхних стержней 28 арматуры заведены и в сердечник и в ригель. В ригель завдены на три с лишним метра. Мне кажется этого достаточно. В сердечник заведены на метр ниже самой балки. Разве что обрываются они все в сердечнике в одном сечении...

Да нет же! Два (не менее) стержня поз. 5 у наружней грани стойки-"сердечника" надо было гнуть под 90град. и крюки завести в ригель на длину анкеровки, считая от внутренней грани стойки.
Приключения надопорной арматуры ригеля - свои. Отогнутый конец 8-й или 9-й позиции надо было увеличить на метр.

[semikra]

Во-первых, высота балки маловата для таких пролетов, как минимум должна быть 1/15 пролета, а это приблизительно 1/15*12800=853,333мм.
Во-вторых, судя по чертежам, расстояние в свету между стержнями приопорной верхней арматуры всего 5,25мм (а должно быть не менее 30 по констр. требованиям). А это могло повлиять на сцепление с бетоном.
В-третьих, по-моему, маловата длина верхней арматуры приопорного участка(я бы принял как минимум 1/3 пролета, но естественно проверить по огибающей эпюре+анкеровка).
Приблизительный расчет в арбате показал, что раскрытие трещин превышает: в пролете в 1,5 раза, на опорах 1,2 раза. верхняя арматура заходит за огибающую всего на 0,5-0,7м.
В итоге, ко всему выше сказанному прибавить деформацию колонн и ряд других погрешностей(усадка бетона) получим то что видим.

[Helmet]

Сообщение от semikra Во-первых, высота балки маловата для таких пролетов, как минимум должна быть 1/15 пролета, а это приблизительно 1/15*12800=853,333мм. Во-вторых, судя по чертежам, расстояние в свету между стержнями приопорной верхней арматуры всего 5,25мм (а должно быть не менее 30 по констр. требованиям). А это могло повлиять на сцепление с бетоном. В-третьих, по-моему, маловата длина верхней арматуры приопорного участка(я бы принял как минимум 1/3 пролета, но естественно проверить по огибающей эпюре+анкеровка). Приблизительный расчет в арбате показал, что раскрытие трещин превышает: в пролете в 1,5 раза, на опорах 1,2 раза. верхняя арматура заходит за огибающую всего на 0,5-0,7м. В итоге, ко всему выше сказанному прибавить деформацию колонн и ряд других погрешностей(усадка бетона) получим то что видим.

Судя по чертежам расстояние в свету между стержнями 28 арматуры по вертикали явно не меньше 20 мм, так как, если вы заметили, между оными стержнями проходит позиция "4", а это не иначе как диаметр 20. Соответственно меньше 20мм между 8 и 9 позицией быть не может. Согласен - это маловато...надо бы не менее 20 и больше или равно диаметра арматуры. А те 30, про которые вы говорили - это расстояние в свету в горизонтальном направлении.
Про конструирование..Мне кажется, что все эти 1/15 и прочее задаются на начальном этапе расчета. Ну и потом 700 вполне идёт.
Есть ещё такая вещь, как то что возможно строители не удосужились прочитать некоторые примечания в проекте о постановке 28 стержней при бетонировании сердечников. Ещё то что не было у человеков полного набора опалубки и бетонировали передвигая её
Ясно одно, в опорной части образовался шарнир. Вот только почему скажите мне строители сразу не обратились к нам, а СНААЧАЛА ЗАШТУКАТУРИЛИ трещины? и потом начали быстренько закрашивать это всё поставив опоры чобы не страшно было? Может быть и правда всё на краске будет держаться?

[Axe-d]

Сообщение от Helmet Про конструирование..Мне кажется, что все эти 1/15 и прочее задаются на начальном этапе расчета. Ну и потом 700 вполне идёт.

Вот именно, идет, а должно стоять .
А если серьезно, 1/15l зовется в букварях по железобетону минимальной высотой сечения ригеля, а вовсе не предварительной. Тут вполне возможно, что такие рекомендации были в свое время (советское) разработаны не только исходя из конструктивных соображений, но и из экономических (дабы арматуры для нархоза сэкономить), но кто бы точно знал... Тем более, из своего опыта, вспоминается, что "удобоваримые" сечения и узлы балок получались при отношении h/l, большем чем 1/15. К тому же у Вас высота занижена не на "чуть-чуть" а аж на 20%.

[Дмитррр]

Им бы получеть деньги за качественную работу сейчас, а потом за удаление этой краски или за новое возведение рухнувшей крыши...

П.С. Думать надо не только над вопросом "кто виноват", но и "что делать".

[-=Xaoc=-]

Чтоб не "тыкать пальцем в небо", Helmet дайте все нагрузки на перекрытие ... посчитаю и посмотрю что к чему.

[playgamer]

Сечение стоек (сердечников) - 400 х 500(h), а ригеля - 400 х 700(h). Очевидно, что при жестком соединении стойки с ригелем момент, который сможет воспринять такой узел, будет не более того момента, который воспринимается стойкой (элементом с меньшим сечением). Следовательно, бОльшая часть момента ригеля уйдет в пролет, что при такой (вопиюще) малой его высоте даст значительные прогибы (к сожалению). Думаю, что высота сечения ригеля при такой нагрузке и расчетной схеме должна быть никак не менее 1/12 L.
Пересчитал нагрузку от собственного веса такого перекрытия - по исходным данным вышло приблизительно 3 т/м равномерно-распределенной. Моменты на опорах принял как 1/3 M, в пролете - 2/3 M (где М - момент для балки с шарнирными опорами). Хмм... Уже только от собственного веса (!) прогиб и раскрытие трещин приближаются к гранично допустимым (около 0,8...0,9 от допустимых). Кстати, при полностью шарнирных опорах прогиб больше допустимого в 2 раза...
Нужно проводить усиление ригеля (и стоек, раз уж они заармированы с жестким сопряжением, можно это использовать...) путем наращивания сечений, например.

[Helmet]

Сообщение от -=Xaoc=- Чтоб не "тыкать пальцем в небо", Helmet дайте все нагрузки на перекрытие ... посчитаю и посмотрю что к чему.

В сообщении номер 39 я описал все нагрузки
Повторю: 4.1 т/м распределенная, 7 тонна с привязкой 1.9 метра; 9.1 тонн с привязкой 6,4 метра; 2 тонны с привязкой 10,9 метра.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Helmet В сообщении номер 39 я описал все нагрузки Повторю: 4.1 т/м распределенная, 7 тонна с привязкой 1.9 метра; 9.1 тонн с привязкой 6,4 метра; 2 тонны с привязкой 10,9 метра.

Окуда привязваться то непонятно и почему погонная нагрузка, где расчетная схема (по нагрузкам получается что это поперечник). Расчентую схему тогда приложить надо (или сослаться на чертеж такой-то), но лучше либо эквивалентную равномернораспределенную нагрузку на 1 кв.м дать, либо просто описать что на этом этаже будет, а нагрузки сам соберу и расчетную схему сделаю.

[Helmet]

Для -=Xaoc=-

Я вкладывал чертеж сюда, там можно увидеть (на отдельном чертеже поперечного разреза), что должно быть на перекрытии...а там кроме утеплителя и крыши нету ничего.

[Axe-d]

Сообщение от Helmet Ну а почему мы не считаем всё таки, что у нас тут стены кирпичные НЕСУЩИЕ? Вы не забываете, что у нас не рама. Наш сердечник связан с кирпичными стенами (510мм) выпусками. Вот что написано в листе общих данных: "...Конструктивная схема здания ... - кирпичные несущие стены (комплексные конструкции), усиленные монолитными ж/б сердечниками, жестко связанными при помощи выпусков арматуры с кирпичными стенами.4. При выполнении кладки кирпичных стен здания выставить пространственные арматурные каркасы монолитных сердечников См1...См4, по мере возведения стен устанавливать анкерующие стержни поз.7 (л.2) ш.500мм выполнять горизонтальное армирование кладки сетками с ш.500мм по чертежам марки АС..."

Да потому что в кирпичной стене защемить можно разве что кронштейн уличного фонаря. Объясните как Вы собрались передать в кладку через "анкерующие стержни поз. 7" момент в на опоре ригеля, и как кладка должна воспринять этот момент? Если бы стены были монолитные, тогда действительно можно было бы говорить о защемлении ригеля, но и там д.б. свой "хитрый" опорный узел.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Helmet "...Конструктивная схема здания ... - кирпичные несущие стены (комплексные конструкции), усиленные монолитными ж/б сердечниками, жестко связанными при помощи выпусков арматуры с кирпичными стенами.

Я так понимаю, у вас сейсмика?

[Capiton]

Значительные трешины появились из-за формального отношения учёту жесткости железобетона. Чтобы принимать заделку балки такого пролета жесткой нужно обеспечить в первую очередь жесткость опорных конструкций. На ваш сердечник передается момент не только от балки главной балки (хотя он, конечно, превалирует) но также и крутящий момент от крайних балок. Жесткости колонны явно недостаточно. Обеспечить жесткое Т-образное сопряжение балки с такой колонной просто невозможно, сколько арматуры Вы не наложите и на какую длинну не заанкеруйте. Надо было делать пилоны.

У меня в практике был аналогичный случай. Главконструктор тоже ходил и тряс расчетами, из балок потихоньку сыпался бетон)).

[Liam]

Эххх... вычтут у кого-то из зарплаты ))
В качестве усиления рекомендую нятягивать шпренгели.

[Logic]

Недостаток опыта и фундаментального образования. Господа оппоненты ведь правы. Обратите внимание на сборные конструкции такого пролета, там высота составляет от 900 до 1200 мм с классом бетона В30..40 (В20 это смешно, для таких пролетов он не применим), причем 900 мм это сборные преднапряженные балки перекрытия, которые могут делать только финны. Расчеты естетственно следовало вести для железобетонной рамы, а не как для защемленной балки, и тогда автор бы заметил , что его пилоны просто ломает. Советую разобрать кладку и вы увидите трещины 2,0-3,0 мм в приопорных частях пилонов и у всех зашевелятся волосы на голове. Делайте страховочные опоры, усиляйте пилоны, но и это уже не поможет, если хотите спать спокойно уменьшайте любым способом пролет.

[Capiton]

Мой совет:
1. Разобрать мешающий кирпич и обследовать раму.
2.Инъецировать трещины
3. Просчитать по деформированной расчтенной схеме( с учетом существующих проибов)
4. Оклеить белку и колонну углепластиковой тканью(толщина по расчету)
5. Валить всё на строителей и поставщиков бетона (у них почти всегда НЕ ВСЁ в порядке)
6.Больше не денать так НИКОГДА.

[david]

Я бы не стал делать главную булку такой высоты, надо побольше на такой большой пролет. Может ошиблись в сборе нагрузок на балки и еще сколько стержней и какого диаметра получились в верхней и нижней зоне армирования балки.

[Capiton]

По поводу того, что кононна(сердечник) наджно закреплена к кладке...мой совет - смоделируйте работу конструкции прямо в кабинете в следуюшей пооследовательности:
Распечатайте лист формата А1;
установите его так, чтобы он хоть как-то держался сам;
приклейте себя к нему канцелярским клеем;
Попросите добрых людей приложить к вам хороший момент;
ДЕРЖИТЕСЬ ЗА ЛИСТ!!!!!!

[Дмитррр]

Offtop:

Сообщение от Capiton По поводу того, что кононна(сердечник) наджно закреплена к кладке...мой совет - смоделируйте работу конструкции прямо в кабинете в следуюшей пооследовательности: Распечатайте лист формата А1; установите его так, чтобы он хоть как-то держался сам; приклейте себя к нему канцелярским клеем; Попросите добрых людей приложить к вам хороший момент; ДЕРЖИТЕСЬ ЗА ЛИСТ!!!!!!

Схемку в студию

Усилить, можно и цементным материалом, если нет желания использовать углепластик, но размеры он увеличит на десяток-другой сантиметров.

В любом случае надо бы деформации вначале убрать... Поддамкратить центр что ли...