[ooze]

ДД уважаемые знатоки!
Прошу оценить варианты и помочь советом.
Похожий вопрос обсуждался в недавней ветке, но тут другие моменты.

Исходные данные:
2-х этажный деревянный дом с подвалом под частью здания, нагрузка на обрез ф-та : минимальная около 40 кН/м
Геология:
ИГЭ-1 Почвенно-растительный слой - мощность 0,3м
ИГЭ-2 Суглинок мягкопластичный - мощность 3м - сильнопучинистый
ИГЭ-3 Глина тугопластичный - далее до 8,0м
Воды нет
Естественно геологи степень пучинистости брали из таблички ГОСТа (или из СП по фундаментам) в зависимости от IL

Рассматриваю пока 3 варианта

1. Ленточный монолитный железобетонный фундамент глубиной заложения от 1,6м до 2,35м (там где подвал)
- засыпка пазух крупным песком
- уширение подошвы для большего сопротивления на выдергивание (в подвале кроме того и так будет шире из-за подпора грунта)
- утепление отмостки по периметру

Получается не очень хорошо по расходу материалов, и насколько поможет засыпка пазух песком при сильно пучинистых грунтах.

2. Комбинированный: ленточный аналогично варианту 1 в подвальной части и столбчатый в бесподвальной (отм. низа ростверка 40 см от земли)
Подвальная часть
- засыпка пазух крупным песком
- уширение подошвы
- утепление отмостки по периметру
Бесподвальная часть
- возможно тоже засыпка пазух крупным песком (все-равно относительно большая боковая поверхность столбов)
- монолитный ростверк, жестко сопряженный со столбами, воздушная прослойка между ростверком и землей

Интересут совместная работа 2 типов фундаментов обладающих разными жесткостями

3. Мелкозаглубленный фундамент и устройство отдельного подвала со стенами не связанными с фундаментами дома
- песчаная подушка под мелкозаглубленный ф-т
- засыпка пазух песком ( в том числе пазух стен подвала)

Из минусов - уменьшение площади помещений подвала

[parabellum762]

я считаю, что раз нет ГВ, то и пучения бояться не надо. Т.е. глубину заложения фундамента взять по расчету несущей способности.
Т.е., я для своего дома сделал фундамент ниже глубины промерзания, но заставлять заказчика платить лишнего я бы не стал.

[ooze]

Ну тут вопрос ведь в том, что верховодка будет в предзимний период....

[@$K&t[163RUS]]

Я за столбчатые ниже глубины промерзания.

[ooze]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;781456]Я за столбчатые ниже глубины промерзания.

А как быть с участками ленточных в подвальной части?
Можно конечно засыпать пазухи непучинистым грунтом, выполнить ленту с уклоном боковых поверхностей, утеплить и т.д.
Но на сколько это будет эффективно?

И как насчет совместной работы разных типов фундаментов? Если ленту будет выпирать, то ростверку придется несладко

[@$K&t[163RUS]]

ooze, ленту подвальной части тоже ниже глубины промерзания, засыпка песком, можно средней крупности, главное не мелким и без включений, отмостку хорошую (не менее 1м), правильно спланировать вертикалку (чтобы осадки от дома, а не к дому). Ширину и габариты фундаментов подобрать из условия равенства деформаций ленты и столбчатых. И все, делов-то.

[Нитонисе]

Я за ленточный фундамент с проходкой расчетной глубины промерзания. Классический вариант. Не думаю что стоит изобретать велосипед. Просто и надежно - такой должен быть девиз у проектировщика/строителя. При этом совсем не обязательно утеплять отмостку, а засыпку можно выполнить и песком средней крупности.

По поводу того, что при низком уровне грунтовых вод противопучинистые мероприятия и вовсе не нужно проводить, то формально СНиП это допускает... но как-то всегда учитываю пучение (от той же верховодки), да и в экспертизе на этот момент всегда обращают внимание независимо от уровня грунтовых вод и даже типа грунта.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Нитонисе Я за ленточный фундамент с проходкой расчетной глубины промерзания. Классический вариант.

Для 2-ух этажного деревянного - дорого (как говаривал один киногерой фильма "Блокпост"). Хотя и надежно конечно.

[Нитонисе]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;781589]Для 2-ух этажного деревянного - дорого (как говаривал один киногерой фильма "Блокпост").

Скупой платит дважды (не знаю кто говаривал).

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Нитонисе Скупой платит дважды (не знаю кто говаривал).

Если подвала под большей частью здания не планируется - не вижу смысла зарывать деньги в землю. Несущую способность для деревянного дома и так можно обеспечить с большим запасом столбчатыми фундаментами и рандбалками. Все остальное - на любителя.

[ooze]

Сообщение от Нитонисе Я за ленточный фундамент с проходкой расчетной глубины промерзания. Классический вариант. Не думаю что стоит изобретать велосипед. Просто и надежно - такой должен быть девиз у проектировщика/строителя. При этом совсем не обязательно утеплять отмостку, а засыпку можно выполнить и песком средней крупности.

Действительно, ленточный фундамент ниже глубины промерзания с учетом того, что большая часть здания бесподвальная - весьма дорого.

Обратная засыпка песком полностью ликвидирует пучение?
Неужели одна только эта процедура способна помочь? Независимо от пучинистости? Просто засыпаем пазухи песком крыпным или средней крупности и все?

Сообщение от Нитонисе По поводу того, что при низком уровне грунтовых вод противопучинистые мероприятия и вовсе не нужно проводить, то формально СНиП это допускает... но как-то всегда учитываю пучение (от той же верховодки), да и в экспертизе на этот момент всегда обращают внимание независимо от уровня грунтовых вод и даже типа грунта.

Где написано, не подскажете? В СП нашел только
"К пучинистым грунтам относятся глинистые грунты, пески пылеватые и мелкие, а также крупнообломочные грунты с глинистым заполнителем, имеющие к началу промерзания влажность выше определенного уровня. При проектировании оснований, сложенных пучинистыми грунтами, следует учитывать возможность повышения влажности грунта за счет подъема уровня подземных вод, инфильтрации подземных вод и экранирования поверхности."

Тут действительно ничего нет про верховодку, но если влажность выше определенного уровня? Где взять этот уровень? У меня по геологии природная влажность около 25%.




Кто прокомментирует 3-тий вариант?
При такой конструкции силы морозного пучения будут не велики. К тому же плюсом является то, что насыпухи нет.
Значительное сокращение земляных работ и материалов, однако гемор при устройстве подвала.

Я так понимаю нормальные силы пучения песчаная подушка не ликвидирует? А пазухи будут засыпаны песком.

[Нитонисе]

Сообщение от ooze Действительно, ленточный фундамент ниже глубины промерзания с учетом того, что большая часть здания бесподвальная - весьма дорого.

Можно делать вообще без фундамента - сэкономите.

Сообщение от ooze Обратная засыпка песком полностью ликвидирует пучение?

Тут речь идет о касательном пучении. Я никогда не считал его численно, но думаю что засыпка пазух (шириной около метра) полностью исключит возможность пучения по боковым стенкам.

Сообщение от ooze Где написано, не подскажете?

Я живу и проектирую в Беларуси, потому пользуюсь белорусскими нормами, хотя в целом они такие же как и в России. Так вот у нас в нормативе по фундаментам есть такая табличка

[IMG]http://s59.***********/i163/1107/62/420755e0fafd.png[/IMG]

Формально, если у вас уровень грунтовых вод ниже чем расчетная глубина промерзания плюс 3 метра, то при любых грунтах глубину залегания фундаментов допускается назначать без учета возможного пучения. Подразумевается что в этом случае оно попросту исключено.

[@$K&t[163RUS]]

ooze, Слабопучинистые и среднепучинистые грунты опасны в основном силами пучения по подошве и мало опасны силами пучения по боковой поверхности для обычных зданий, у вас здание легкое (деревянное) поэтому боковые силы пучения ликвидируем устройством обратной засыпки непучинистым грунтом (песок средней крупности). Ликвидировать силы пучения по подошве фундаментов можно несколькими способами: заглубиться ниже глубины промерзания, либо заменить пучинистый грунт до глубины промерзания на непучинистый. Полностью исключить факт замачивания грунтов при отсутствии грунтовых вод нельзя, т.к. еще есть утечки из коммуникаций и осадки, т.е. утверждение "нет грунтовых вод - нет пучения" не совсем очевидно, по крайней мере для меня. Можно сделать еще дешевле: рандбалки по столбчатым фундаментам на песчаных подушках. При должном качестве и контроле за работами по уплотнению подушки - идеальный вариант. Там где подвал: ленточный до глубины промерзания - тут без вариантов. Остальное писал выше. Все сугубо ИМХО.

[ooze]

Соглашусь с @$K&t[163RUS] по поводу фразы "нет грунтовых вод - нет пучения"

Сообщение от @$K&t[163RUS ;781665]Можно сделать еще дешевле: рандбалки по столбчатым фундаментам на песчаных подушках. При должном качестве и контроле за работами по уплотнению подушки - идеальный вариант.

Всмысле подушки будут скажем с глубины промерзания 1,5м толщиной 0,5-1,0м далее плита фундамента и по ней рандбалки (без столбчатой части)?

Кстати у меня грунты сильнопучинистые, а нагрузка весьма маленькая. Даже при столбчатых фундаментах 0,3х0,3м касательные силы будут больше действующих - все-равно надо засыпать пазухи песком.

Нитонисе, насчет
"Можно делать вообще без фундамента - сэкономите." спасибо конечно , но хотелось бы услышать чем именно плох 3-й вариант. Тем более что он весьма хорошо пиарится в соответствующем ТСН-не .

П.С. Фундамент 12.4 обещает что мелкозаглубленный ленточный ф-т глубиной заложения 0,4м шириной 0,6м с засыпкой пазух непучинистым грунтом проходит. (ТСН 50-303-99)

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от ooze Всмысле подушки будут скажем с глубины промерзания 1,5м толщиной 0,5-1,0м далее рандбалки ?

Допустим глубина промерзания 2,3м (не знаю сколько у вас), сверху лежат рандбалки, чуть "притопленые" в землю на 200мм, далее столбчатый фундамент высотой 1200, далее подушка 900. Итого 900+1200+200=2300.

[ooze]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;781677]Допустим глубина промерзания 2,3м (не знаю сколько у вас), сверху лежат рандбалки, чуть "притопленые" в землю на 200мм, далее столбчатый фундамент высотой 1200, далее подушка 900. Итого 900+1200+200=2300.

Всмысле как мой вариант №2 только заменяем часть фундамента толстой песчаной подушкой до глубины промерзания?

[Нитонисе]

Сообщение от ooze но хотелось бы услышать чем именно плох 3-й вариант

Да можно делать и мелкозаглубленный. Нормы ж не запрещают. Только нужно выполнить несколько условий:
- фундамент должен представлять собой жесткую железобетонную раму, чтобы воспринимать неравномерное пучение (а оно будет что бы вы ни делали),
- замена пучинистого грунта непучинистым и под подошвой и в пазухах,
- песчаную подушку защитить от заиливания и обеспечить ее дренаж,
- выполнить уширинную отмостку...

Можно и столбчатый с балками. Только я бы рекомендовал балки не на песочек опирать, а устроить противопучинистый зазор 100 мм - на мой взгляд это более надежное решение.

То есть вариантов устройство фундаментов много. Только если выбираете какую-то одну технологию - следуйте ей до конца и выполняйте все сопутствующие мероприятия.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Нитонисе То есть вариантов устройство фундаментов много. Только если выбираете какую-то одну технологию - следуйте ей до конца и выполняйте все сопутствующие мероприятия.

Полностью поддерживаю.

Всмысле как мой вариант №2 только заменяем часть фундамента толстой песчаной подушкой до глубины промерзания?

Да.

[ooze]

Сообщение от Нитонисе Да можно делать и мелкозаглубленный. Нормы ж не запрещают. Только нужно выполнить несколько условий: - фундамент должен представлять собой жесткую железобетонную раму, чтобы воспринимать неравномерное пучение (а оно будет что бы вы ни делали), - замена пучинистого грунта непучинистым и под подошвой и в пазухах, - песчаную подушку защитить от заиливания и обеспечить ее дренаж, - выполнить уширинную отмостку...

Первые два пункта понятно, но что значит обеспечить дренаж? Делать пристенный дренаж или что? А что плохого если немного воды попадет ?

Сообщение от Нитонисе Можно и столбчатый с балками. Только я бы рекомендовал балки не на песочек опирать, а устроить противопучинистый зазор 100 мм - на мой взгляд это более надежное решение.

Само собой противопучинистый зазор 15 см между низом ростверка и грунтом. Все остальное засыпается песком.

[Нитонисе]

Сообщение от ooze Логично, но что значит обеспечить дренаж? Делать пристенный дренаж или что? А что плохого если немного воды попадет ?

Дренаж для того, чтобы в основании фундамента (в пределах вашей подсыпки непучинистым грунтом) не скапливалась вода. Иначе, находясь в пределах зоны промерзания, она начнет замерзать, расширяться, а грунт пучиниться. То есть толку от вашей непучинистой засыпки почти не будет.