| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.01.2012, 16:24 | #1 | |
Вопрос дилетанта: "размер обеспечить инструментом"
инженер-конструктор
Нефтескважинск
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 20
|
||
Просмотров: 67095
|
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
ЕСКД ГОСТ 2.307-68 Нанесение размеров и предельных отклонений
1.6. На чертежах изделий у размеров, контроль которых технически затруднен; наносят знак «*», а в технических требованиях помещают надпись «Размеры обеспеч. инстр.». Примечание. Указанная надпись означает, что выполнение заданного чертежом размера с предельным отклонением должно гарантироваться размером инструмента или соответствующим технологическим процессом. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 26.05.2010
Нефтескважинск
Сообщений: 20
|
2: Солидворкер
Спасибо за ответ. У меня еще вопрос. Во вложении сама деталь. Я скопировал базы и не понятную штриховку, навроде закалки. Но нигде не сказано, что это закалка. Линии просто и всё. Есть идее, что это за штриховка? |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Awaken_M1nd,
Цитата:
Затачивается резец (или два резца) по профилю от размеров, и этим резцом обрабатывается деталь. ЗЫЖ прежде чем писать нАдА думать, а нАдА ли это |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Эта линия обозначает участок поверхности. Указания обычно даются в ТТ
|
|||
|
||||
Цитата:
Так вот размер L с допуском -1, это общая длина детали, а внутренние участки трубы, которые обрабатываются и являются базой, обозначены этими линиями и значками базы В и Г в квадратике. В итоге, то о чем вы спрашиваете, линии - это указание о зоне обработки внутренней поверхности трубы, от торцов детали, диаметром 90 +0,12, остальная часть внутренней поверхности не обрабатывается, и остается в состоянии поставки. Есть правда требование по прямолинейности, но это требование должно быть выполнено без снятия припуска.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 26.01.2012 в 20:03. |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 26.05.2010
Нефтескважинск
Сообщений: 20
|
Цитата:
Цитата:
Ну и разбираться надо же когда-то... |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Советую ознакомиться с полным текстом ГОСТа, который я цитировал во втором посте. Многие вопросы отпадут сразу.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Начальник прав. "Размеры, контроль которых технически затруднен" – понятие относительное, но его используют все, кто не хочет контролировать или не знает как. Например, указанное отклонение от соосности 0,04 резьбы (допуск зависимый) не может быть обеспечено инструментом (или технологией: с одной установки, т.к. технология не диктуется чертежом). И радиус закругления (R1) ещё можно обеспечить инструментом, если он "внутренний", т.е. скругляет угол меньший 180 град... Интересно, что Ф93,5Н11 действительно "обеспечивается инструментом", если его окончательно обработать развёрткой, однако и его можно испортить . Поэтому его звёздочками никогда не пометят.
Последний раз редактировалось STAJOR, 27.01.2012 в 01:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2011
Сообщений: 31
|
Народ все достаточно просто, если в ТТ указано:"Размер обеспечивается инструментом", значит конструктор отдает решение данной проблемы технологу или вообще производству. Это означает, что ему совершенно не важно, какой здесь получится размер. Чаще всего "**" ставят при гибке листов или труб. Какой будет круг для труб, таким пусть и гнут, такой будет и радиус, или пуассон с матрицей. Также "**" ставят на скруглениях и фасках, неответственных узлов. Допуски на данные размеры также полностью ложатся на плечи инструмента. ОТК данный размер не контролирует. Также к данным размерам относятся резьбы нарезанные мечиками и плашками, они контролируются калибрами.
|
|||
|
||||
Конструктор-машиностроитель Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,224
|
В принципе неверно, поэтому не путайте тех, кто не знает. Здесь уже говорилось, что означает фраза "Размер обеспечивается инструментом". Повторю еще раз, а Вы запомните: в отдельных случаях, когда размер невозможно или затруднительно проконтролировать на изделии, допускается замерить инструмент, которым этот размер выполняется и в дальнейшем считать, что размер на изделии отвечает размеру на инструменте. Например: внутренний радиус скругления канавки где-нибудь в труднодоступном месте. Его не ОТК проверяет, а замеряют радиус скругления резца, из-под которого эта канавка выходит. Обратите внимание, что величина размера не безразлична, а как написано на чертеже, например 2 мм, так и должно получиться на детали - 2 мм, а не 1 и не 3!
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7) |
|||
|
||||
Цитата:
В подобных случаях конструктор понимая важность обозначенного размера, тем не менее соглашается с замечаниями технологов производствеников, что контроль такого размера непосредственно на изделии крайне сложен или даже невозможен. В результате будет проводится контроль размеров инструмента или настроек оборудования, или режимов обработки, или всего в комплексе. Для примера: Контроль внешнего (или внутреннего) диаметра резиновых уплотнительных колец, особенно точных, невозможно провести непосредственно на изделии никакими иструментальными средства. По этому всегда контролируются размеры пресс-формы, а в чертежах на кольцо пишут "обеспечивается инструментом"
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Регистрация: 19.11.2011
Сообщений: 31
|
Ребята, по определению, если конструктор написал "**" то все, он отдает значение размера в чужие руки, Баста. Если это какой-то ответственный размер, тогда конструктор обязан указать какой именно конкретный инструмент, если этого указания нет, извините. Конструктор стоит в цехе с опущенной вниз головой и извиняется. "Размер обеспечивается инструментом" означает что угодно, на усмотрение других людей. Мне лично в цехе иногда говорят: "Не заморачивайся, ставь размер обеспечивается инструментом, а мы сделаем"
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Цитата:
Это означает не что угодно, а то, что написано в п. 1.6 ГОСТ 2.307. Остальное -проблемы "других людей". |
|||
|
||||
Конструктор-машиностроитель Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,224
|
LetsGoDeisingBegin, тут совсем недавно был один, тоже ну такой упертый в своем невежестве. Казалось бы - да пофигу, это ж не мои проблемы, а вот мне почему то бывает досадно. Ну что ж, упертый Вы наш, пребывайте в своей дремучести и далее.
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7) |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
Для того технологи и нужны чтобы определить эту усадку. Это их хлебушек. А вот контролируется он обязательно инструментально на оснастке (пресс-форме) с необходимой точностью, вот об этом я и говорил. Цитата:
Конструктору надо уметь и свои требования на изделие отстаивать, чтобы гарантировано выполнялись все параметры, так что фраза обеспечивается инструментом это ваша головная боль, и думать надо, а как вам проверить производствеников, а составлен ли регламент проверки оборудования, а проведены ли ежегодные перепроверки контрольной оснастки, пусть отчитываются, А то так и будем делать то, что делаем, а кивать на забугорную технику, "как мол у них хорошо все сделано", а у самих станок 15 лет без проверки точности работает с дефектом станин. Производственнику главное "сдать", "закрыть наряд", а за выполнение конструктивных параметров всего изделия, они как правило не отвечают. Если деталь или узел сделаны по чертежу, то с них взятки гладки. Так что надеяться на их "мы сделаем" не стоит.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 28.01.2012 в 22:10. |
||||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Неверится, что нечто трудно, невозможно или дорого проверить. Тут более уместно разделение случаев по степени ВАЖНОСТИ параметра. Например, радиус во впадине резьбы достаточно скопировать с резца, но бывают и ответственные радиусы независимо от номинала – радиус этого резца... Резиновые (податливые?) кольца несложно измерить в цеховых условиях с нужной точностью – дайте чертёжик. (Сижу рядом с профессионалами). Кстати, насчёт допусков на них: они связаны с усадкой (чем больше усадка материала, тем больше разброс размера), т.е. по допуску подбирается усадка, да и твердость у точных выше. Но не слишком ли уклоняемся от темы?
Последний раз редактировалось STAJOR, 29.01.2012 в 02:45. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Справка по форуму | Admin | FAQ: Часто задаваемые вопросы | 13 | 04.03.2014 11:12 |
Проектирование человека. | FOXAL | Разное | 283 | 25.05.2010 09:52 |
Вопрос дилетанта. 1-447С-54 серия строений. Плита покрытия. | Алекс Т | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 12.02.2009 10:18 |
для круглого дилетанта | gsk | Прочее. Архитектура и строительство | 16 | 14.03.2008 18:09 |
Сваи (вопрос дилетанта) | ALLik | Основания и фундаменты | 10 | 16.10.2007 21:17 |