[Isuma]

Всем доброго времени суток!
Возникла проблема по вопросу расчёта элементов железобетонных конструкций на прочность нормальных сечений изгибаемых и внецентренно сжатых элементов в сейсмике.
В СП 14.13330.2014 говорится о том, что при проектировании зданий и сооружений нужно обеспечивать пластический характер работы конструкций. в Таблице 4 представлены коэффициенты, учитывающие допускаемые повреждения зданий и сооружений. Они учитываются при определении расчётной сейсмической нагрузки.
Пункт 6.7.2 гласит:
6.7.2 При расчете на прочность нормальных сечений изгибаемых и внецентренно сжатых элементов значения граничной относительной высоты сжатой зоны бетона следует принимать по действующим нормативным документам на бетонные и железобетонные конструкции с коэффициентом, равным при расчетной сейсмичности: 7 баллов - 0,85; 8 баллов - 0,70; 9 баллов - 0,50.

Примечание - При расчете по прочности нормальных сечений на основе нелинейной деформационной модели характеристику ξR не применяют.

Вопрос 1:
Примечание к пункту 6.7.2 носит информативный характер? То есть, в нём говорится о том, что при расчёте элементов здания по методике Карпенко, невозможно учесть требования по снижению несущей способности в зависимости от баллов сейсмичности. Я правильно понимаю?
Вопрос 2:
Следует ли из пункта 6.7.2 вывод: при сейсмических воздействиях здание нужно рассчитывать по методу предельных усилий?
Вопрос 3:
Если расчёт на прочность нормальных сечений изгибаемых и внецентренно сжатых элементов выполнять по нелинейно-деформационной модели, каким образом можно учесть влияние балльности на результаты расчёта так, чтобы были выполнены требования СП 14.13330.2014?

Скоро вступит в действие СП 14.13330.2018, там формулировка не изменилась.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Isuma есть книга "Сейсмостойкие многоэтажные здания с железобетонным каркасом

Offtop: Да вы шо...

[Isuma]

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Да вы шо...

Это из книги?
Не могли бы Вы дать ссылку на неё? )

[гувиев]

Т.е. авторы предлагают применять коэффициенты, на которые умножается ξr, к предельной деформации бетона на сжатие:
3.5*0.85=2.975, 3.5*0.7=2.45, 3.5*0.5=1.75
Обратным пересчетом εb2 у авторов равна
2.8/0.85=3.29, 2.3/0.7=3.29, 1.7/0.5=3.4.
Интересно, почему они приняли εb2 не равной величине, которая должна приниматься при расчете по прочности εb2=0.0035...

[румата]

Сообщение от гувиев Интересно, почему они приняли εb2 не равной величине, которая должна приниматься при расчете по прочности εb2=0.0035...

Так потому, что бы в свою табличку строчку добавить, и еще больше сбить бестолковых с толку

[SergeyKonstr]

Сообщение от гувиев Т.е. авторы предлагают применять коэффициенты, на которые умножается ξr, к предельной деформации бетона на сжатие:

Вряд ли.

Сообщение от гувиев Интересно, почему они приняли εb2 не равной величине, которая должна приниматься при расчете по прочности εb2=0.0035...

Боятся.

Сообщение от Isuma Не могли бы Вы дать ссылку на неё?

Нет. Она тут (на форуме) была...я пострел был...

[Isuma]

Сообщение от SergeyKonstr Нет. Она тут (на форуме) была...я пострел был...

Спасибо Вам большое за информацию. А эта выдержка только из диссертации "Учёт влияния предыстории деформирования железобетонных элементов при расчётах на сейсмические воздействия" (Созонов Павел Сергеевич)? Вы заостряете на этом внимание, потому что значения предельных относительных деформаций могут быть совсем не близки к тем, что приведены в табл. 3,9 книги Кодыша?
Книгу Кодыша и Айзенберга я купил. в пдф сшил уже. Если она кому-нибудь нужна, могу выслать.

по поводу методики расчёта, пока определился так:
Беру коэффициент использования, посчитанный SCAD для фактора "Деформации в сжатом бетоне" и умножаю на отношение предельной относительной деформации бетона по СП 63.13330.2012 (ε.b.ult) к предельной относительной деформации бетона по табл. 3.9 (в книге Кодыша) ε.b2.
В случае расчёта сечения со знакопеременной эпюрой напряжения предельная относительная деформация по СП 63.13330.2012 будет равна ε.b2=0,0035. Тогда коэффициент использования для "Деформации в сжатом бетоне" умножаю на значения:
7 баллов: ε.b.ult/ε.b.2=0,0035/0,0028=1,25
8 баллов: ε.b.ult/ε.b.2=0,0035/0,0023=1,523
9 баллов: ε.b.ult/ε.b.2=0,0035/0,0017=2,059
В случае расчёта полностью сжатого/растянутого сечения, предельная относительная деформация по СП 63.13330.2012 должна быть вычислена по формуле и будет зависеть от соотношения ε1/ε2. И так как |ε1|<=|ε2|, то полученные значения искомого коэффициента не будут превышать вышеприведённые, а будут только уточняться. Приведу несколько случаев расчёта.

[Isuma]

Я обратился в Минстрой:

Добрый день!
Я хотел бы обратиться к вам по вопросу расчёта элементов железобетонных конструкций на прочность нормальных сечений изгибаемых и внецентренно сжатых элементов в сейсмике.
В СП 14.13330.2014 говорится о том, что при проектировании зданий и сооружений нужно обеспечивать пластический характер работы конструкций. в Таблице 4 представлены коэффициенты, учитывающие допускаемые повреждения зданий и сооружений. Они учитываются при определении расчётной сейсмической нагрузки.
Пункт 6.7.2 гласит:
6.7.2 При расчете на прочность нормальных сечений изгибаемых и внецентренно сжатых элементов значения граничной относительной высоты сжатой зоны бетона следует принимать по действующим нормативным документам на бетонные и железобетонные конструкции с коэффициентом, равным при расчетной сейсмичности: 7 баллов - 0,85; 8 баллов - 0,70; 9 баллов - 0,50.

Примечание - При расчете по прочности нормальных сечений на основе нелинейной деформационной модели характеристику ξR не применяют.

Вопрос 1:
Примечание к пункту 6.7.2 носит информативный характер? То есть, в нём говорится о том, что при расчёте нелинейно-деформационной модели невозможно учесть требования по снижению несущей способности в зависимости от баллов сейсмичности. Я правильно понимаю?
Вопрос 2:
Следует ли из пункта 6.7.2 вывод: при сейсмических воздействиях здание нужно рассчитывать только по методу предельных усилий?
Вопрос 3:
Если расчёт на прочность нормальных сечений изгибаемых и внецентренно сжатых элементов выполнять по нелинейно-деформационной модели, каким образом можно учесть влияние балльности на результаты расчёта так, чтобы были выполнены требования СП 14.13330.2014?

Ответ во вложении.

[Бахил]

Сообщение от Isuma Я обратился в Минстрой

Нашёл куда обращаться...
Вся фишка в К1. А как добиться пластики без разрушении бетона? Только за счёт "течения" арматуры.
Проще всего ограничить предельную высоту сжатой зоны. Но это "работает" только для изгибаемых элементов без сжатой арматуры.

[Isuma]

Сообщение от Бахил Нашёл куда обращаться...

Это не повод не обращаться никуда.)
Я ещё в ФАУ "ФЦС" написал, но там вообще глухо. А тут, хотя бы ответили (что было полной неожиданностью). Плохо ответили, но ответили)

Сообщение от Бахил Вся фишка в К1. А как добиться пластики без разрушении бетона?

В сейсмике, вообще, много фишек.
В методических пособиях по расчётам гидротехнических сооружений играют модулями упругости, например.

Сообщение от Бахил Проще всего ограничить предельную высоту сжатой зоны.

Для расчёта по НДМ? Постом выше речь шла об ограничении предельно допустимой деформации.


А вообще, если SCAD считает коэффициенты редукции по КМК 2.01.03-96, могли бы сделать возможность задавать ограничения деформациям и для расчёта по нормам РФ.


Я так понимаю, беда заключается в том, что составители СП 14 не хотят включать в документ пункты "чё делать-то с НДМ" потому что есть какая-то проблема с испытаниями, по результатам которых можно принять ограничения для ε.b.ult.
(Книга Кодыша написана в 2012 году. Они могли бы с лёгкостью включить в СП таблицу 3,9. Но не сделали этого.)

[ProjectMaster]

Сообщение от Isuma Я так понимаю, беда заключается в том, что составители СП 14 не хотят включать в документ пункты "чё делать-то с НДМ" потому что есть какая-то проблема с испытаниями, по результатам которых можно принять ограничения для ε.b.ult. (Книга Кодыша написана в 2012 году. Они могли бы с лёгкостью включить в СП таблицу 3,9. Но не сделали этого.)

Мое ИМХО.
Теория Карпенко вообще никак не описывает нелинейную динамику железобетона. Соотношения Карпенко получены для простого достаточно длительного (но не мгновенного) пути нагружения конструкции, чего в динамике железобетона при сейсмике наблюдаться не будет. А будет периодическая знакопеременная нагрузка - разгрузка.
Поэтому включить с легкостью можно, но соответствие реальности будет под большим вопросом.

[Бахил]

Сообщение от Isuma есть какая-то проблема с испытаниями, по результатам которых можно принять ограничения для ε.b.ult.

Совершенно верно. Если расчёт по РУ прошёл практическую обкатку, то НДМ чисто теоретическая ...

[SergeyKonstr]

Сообщение от Isuma Вы заостряете на этом внимание, потому что значения предельных относительных деформаций могут быть совсем не близки к тем, что приведены в табл. 3,9 книги Кодыша?

Предельные деформации бетона зависят от скорости деформирования, какие эти скорости будут при том или ином трясении одному богу известны.
Но какие-то ведь нужно обозначить.

[Бахил]

Сообщение от SergeyKonstr какие эти скорости будут при том или ином трясении одному богу известны.

Пропорциональны первой частоте собственных колебаний.
Offtop: Я, правда, не бог.