| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Робот, Лира, Скад почему разные значения площадей при подборе арматуры?

Робот, Лира, Скад почему разные значения площадей при подборе арматуры?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.10.2016, 09:20 #1
Робот, Лира, Скад почему разные значения площадей при подборе арматуры?
rekrut222
 
Орел
Регистрация: 16.10.2014
Сообщений: 286

Здравствуйте! Решил для проверки простой пример рассчитать и подобрать арматуру. Получаются разные значения в Скаде и Лире, решил проверить еще роботом получил значения площадей арматуры практически как в лире. Файлы из трех прог в вложении. Помогите разобраться почему настолко разное армирование в лире и скаде при одинаковых параметрах.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лира.jpg
Просмотров: 235
Размер:	92.8 Кб
ID:	177495  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Робот.jpg
Просмотров: 223
Размер:	147.6 Кб
ID:	177496  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скад.jpg
Просмотров: 230
Размер:	201.7 Кб
ID:	177497  

Вложения
Тип файла: rar На форум по плите.rar (140.6 Кб, 26 просмотров)

__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы пользоваться слоями в AutoCAD...
Просмотров: 5069
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2016, 09:22
#2
rekrut222


 
Регистрация: 16.10.2014
Орел
Сообщений: 286


Файлы
Вложения
Тип файла: rar На форум по плите.rar (140.6 Кб, 18 просмотров)
__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы пользоваться слоями в AutoCAD...
rekrut222 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2016, 09:32
#3
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Сравнивали с учетом трещиностойкости или нет?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2016, 09:37
#4
rekrut222


 
Регистрация: 16.10.2014
Орел
Сообщений: 286


и с учетом и без, площадь арматуры меняется незначительно
__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы пользоваться слоями в AutoCAD...
rekrut222 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2016, 09:57
#5
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Ручками если посчитать какой ближе вариант? В другом и искать ошибку, эпюры там проверить ну и тд
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2016, 10:06
#6
rekrut222


 
Регистрация: 16.10.2014
Орел
Сообщений: 286


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Ручками если посчитать какой ближе вариант?
Это понятно, ошибка вероятнее всего в скаде, но не могу ее найти, поэтому и написал сюда.
__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы пользоваться слоями в AutoCAD...
rekrut222 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2016, 10:11
1 | 1 #7
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


rekrut222, давай сначала посмотрим на моменты и продольные силы в плите - есть возможность выложить?
non-live вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2016, 10:31
#8
rekrut222


 
Регистрация: 16.10.2014
Орел
Сообщений: 286


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
rekrut222, давай сначала посмотрим на моменты и продольные силы в плите - есть возможность выложить?
Сейчас пока нет, но усилия практически совпадают во всех трех случаях, я проверял. И от каждого загружения и от РСУ.
__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы пользоваться слоями в AutoCAD...
rekrut222 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2016, 10:39
#9
CRISTOFF

расчёты
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908


В Scad используете плиту или оболочку?
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2016, 10:44
#10
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Если арматура по прочности подбирается в основном, то результаты должны быть практически одинаковы во всех трёх программах. Вуд/Карпенко по прочности в пределах 5-10%.
Проверьте схему в СКАДе. Сейчас ключа нет, сам посмотреть не могу. Скорее всего ТАМ намудрили в задании исходных данных. Проверьте!

Вот если арм-ра по трещиностойкости была бы у вас позначительнее, тогда ответы на ваши вопросы были бы другими.
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2016, 11:16
#11
rekrut222


 
Регистрация: 16.10.2014
Орел
Сообщений: 286


Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
В Scad используете плиту или оболочку?
И с плитой пробовал и оболочкой, одно и тоже выходит

----- добавлено через 59 сек. -----
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Если арматура по прочности подбирается в основном, то результаты должны быть практически одинаковы во всех трёх программах. Вуд/Карпенко по прочности в пределах 5-10%.
Проверьте схему в СКАДе. Сейчас ключа нет, сам посмотреть не могу. Скорее всего ТАМ намудрили в задании исходных данных. Проверьте!

Вот если арм-ра по трещиностойкости была бы у вас позначительнее, тогда ответы на ваши вопросы были бы другими.
Если бы со схемой намудрил, то моменты бы не сходились во всех, а так где то в модуле если что то не так задаю
__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы пользоваться слоями в AutoCAD...
rekrut222 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2016, 12:09
#12
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Скадовский расчет без трещиностойкости дает ту же арматуру что и ваш лировский.
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2016, 12:18
#13
rekrut222


 
Регистрация: 16.10.2014
Орел
Сообщений: 286


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Скадовский расчет без трещиностойкости дает ту же арматуру что и ваш лировский.
Получается я наоборот в лире и роботе расчет на трещиностойкость не так задаю как то? Так то да, получается...спасибо

----- добавлено через ~56 мин. -----
В лире убираешь трещиностойкость и ничего не меняется так, чему верить?)
__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы пользоваться слоями в AutoCAD...
rekrut222 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2016, 14:19
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от rekrut222 Посмотреть сообщение
В лире убираешь трещиностойкость и ничего не меняется
Или трещины не достигли заданной ширины, или прога кривит.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2016, 14:45
#15
CRISTOFF

расчёты
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
трещины не достигли заданной ширины
99% вероятность.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2016, 14:53
#16
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от rekrut222 Посмотреть сообщение
В лире убираешь трещиностойкость и ничего не меняется так, чему верить?)
Пока не пересчитаете "руками" не узнаете чему верить.
румата вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2016, 17:17
#17
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Да именно в этих трещинах чертовщина. Лира и походу Скад считают их по шут знает какой методике, но уж точно не по СП 63. Румата абсолютно прав.
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2016, 10:51
#18
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
Да именно в этих трещинах чертовщина. Лира и походу Скад считают их по шут знает какой методике, но уж точно не по СП 63. Румата абсолютно прав.
Почему не же по СП63? Возможно по СП63, только с определёнными допущениями и с учётом сложного НДС в элементах оболочки.
К слову, как говорится в статье СКАДовцев (Перельмутер, Попок, Скорук) при расчёте по СП63 можно получить аж 24 варианта результатов расчёта по трещинам. На что ориентироваться тогда?
Вложения
Тип файла: pdf 15_Opredelenie_shirini_raskritiya_treschin. Перельмутер Скоруп.pdf (245.6 Кб, 102 просмотров)
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2016, 14:08
#19
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Почему не же по СП63? Возможно по СП63, только с определёнными допущениями и с учётом сложного НДС в элементах оболочки.
Еще в прошлых темах обнаруживали, что в простейших случаях, когда никакого сложного НДС нет, результат Лиры и Скада не равен СП-шному. Вроде бы Лира ширину трещин определяет всегда по старому СНиП-84. Насчет СКАДа сказать что-то определенное не могу.
Инженер-96 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Робот, Лира, Скад почему разные значения площадей при подборе арматуры?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему направление результатов между Лира 9.6 и САПР 2013 отличается? ander Лира / Лира-САПР 11 12.11.2015 04:47
Почему при задании предполагаемого диаметра арматуры по трещиностойкости получаются разные пики в изополях? maks-ufa Железобетонные конструкции 37 09.09.2015 06:05
Вопрос по мозаике площади арматуры в ПК Лира Юрии Лира / Лира-САПР 1 10.04.2012 12:06
Робот выдает ошибку при подборе фактического армирования professor_off Robot 1 14.01.2012 14:03
При расчете в ПК ЛИРА 9,2 в физ. нелинейном подстановке непонятно откуда берется площадь арматуры Mr.AS Лира / Лира-САПР 11 11.11.2011 09:24