dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какое определение имеет "Блок-секция"?

Какое определение имеет "Блок-секция"?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.03.2014, 16:05 #1
Какое определение имеет "Блок-секция"?
Dinar^^
 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
Отправить сообщение для Dinar^^ с помощью ICQ

Dinar^^ вне форума Вставить имя

Собственно вопрос, какое определение имеет "блок-секция"? есть ли отличие от "секции"? в ст.49 190-ФЗ (Градостроительный кодекс) фигурирует понятие "блок-секция". Мне сказали, что блок-секции это секции разделенные, т.е. "отдельные здания" максимально-близко приближенные. Я почему-то не хочу этому верить и считаю, что 3-х этажный 4-х секционный многоквартирный жилой дом, у которого смежные секции разделены одной общей стеной, не подлежит экспертизе, мне заявили иначе. В экспертизу не обращался. Опыт разработки подобного дома был, экспертизу не проходили, но судьбу его не знаю.
__________________
Ищу себя..
Просмотров: 26000
 
Непрочитано 14.03.2014, 18:00
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,713


Цитата:
Мне сказали
Так надо не слушать, а читать нормативные документы. Для "секции" жилого дома имеется целых 5 официальных определений, основное

Цитата:
Секция – самостоятельный в конструктивном отношении объемно-планировочный элемент здания, ограниченный наружными стенами или (и) деформационными швами и состоящий из совокупности однотипных или разнотипных (по модульным пролетам и шагам) ячеек, имеющих одинаковое направление пролетов и одинаковые модульные высоты этажей в пределах всего объема этого элемента (в одно- и многоэтажном элементе) или в пределах каждого его этажа (в многоэтажном элементе). (ГОСТ 23838-89)
Обычные типовые дома секционного типа также имеют "максимально-приближенные" конструкции.

И есть блокированный жилой дом, у которого каждая квартира имеет выход на участок.

И есть
Цитата:
Блок жилой – автономная часть блокированного жилого дома, включающая одну квартиру и, при необходимости, другие помещения. (СНиП 31-02-2001)
Соединяем определение блока жилого и секции и получаем "блок-секцию". А потом уже гадание "подлежит-не подлежит".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2014, 18:24
#3
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,097


Если речь идёт о блок-секции в многоквартирном жилом доме, то, думаю, лучше и смотреть соответствующий документ - СНиП 31-03 (или СП 54.13330.2011) "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ":
Цитата:
Приложение Б
1.1а Жилое здание секционного типа
Здание, состоящее из одной или нескольких секций, отделенных друг от друга стенами без проемов, с квартирами одной секции, имеющими выход на одну лестничную клетку непосредственно или через коридор.
СП 31-107-2004 "АРХИТЕКТУРНО-ПЛАНИРОВОЧНЫЕ РЕШЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ":
Цитата:
4.1.1 Многосекционные жилые здания формируются путем блокировки нескольких секций, являющихся элементами объемно-планировочной структуры здания.
Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Мне сказали, что блок-секции это секции разделенные, т.е. "отдельные здания" максимально-близко приближенные.
Это только один из возможных вариантов блокировки, обычно для создания деформационного шва.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2014, 08:14
#4
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
Отправить сообщение для Dinar^^ с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Так надо не слушать, а читать нормативные документы. Для "секции" жилого дома имеется целых 5 официальных определений, основное
дело в том, что я не нашел определения "блок-секция", которая фигурирует в ФЗ, мне утверждали, что "блок-секция" и "секция" понятия разные, я же не согласился, т.к. считаю, что это одно и тоже, но аргументировать не смог, т.к. не нашел закрепленного законодательством определения "блок-секция".

Цитата:
Приложение Б
1.1а Жилое здание секционного типа
Здание, состоящее из одной или нескольких секций, отделенных друг от друга стенами без проемов, с квартирами одной секции, имеющими выход на одну лестничную клетку непосредственно или через коридор.
Мне бы хотелось увидеть определение блок-секция что бы доказать, что это есть одно и тоже.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Это только один из возможных вариантов блокировки, обычно для создания деформационного шва.
Дом простой, смысла устраивать деформационные швы нет, якобы нужен для непрохождения экспертизы, но мне не нравится эта идея, т.к. выполнить 3 стенки, вместо 6-ти (4 секции), намного проще и менее затратнее
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2014, 12:44
#5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,097


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Мне бы хотелось увидеть определение блок-секция что бы доказать, что это есть одно и тоже.
В нормативах не встречал дословное определение термина "блок-секция", везде речь идёт о секции жилого здания.
Про блок-секции жилых зданий встречал только в ГОСТ 21.1101-2009 упоминания:
Цитата:
5.3.7 Для обозначения координационных осей блок-секций жилых зданий применяют индекс "с".
Пример — 1с, 2с, Ас, Бс.
На планах жилых зданий, скомпонованных из блок-секций, наносят обозначения крайних координационных осей блок-секций указывают без индекса в соответствии с рисунком 3.
Мне кажется, что отличия в терминах "секция" и "блок-секция" только в способе описания методов формирования объёмно-планировочного решения многосекционного жилого здания:
- здание может быть "набрано" из отдельных "готовых" конструктивных и объёмно-планировочных модулей (блок-секций), каждый со своей независимой конструктивной системой, и тогда оно будет с двойными стенами в местах блокировки (характерно для панельных многоэтажек);
- здание может быть скомпановано из объёмно-планировочных элементов (секций), характеризующихся только одинаковой планировочной структурой (квартиры каждой секции выходят на одну лестничную клетку), конструктивная структура общая на всё здание, с одной стеной, разделяющей секции (характерно для кирпичных многоэтажек).
Всё-таки считаю, что если нет конструктивных или противопожарных (превышение площади этажа пожарного отсека) требований для того, чтобы разбивать здание двойными стенами по секциям, то делать этого и не нужно. И на необходимость или на отсутствие необходимости проведения экспертизы это никак не влияет.
У нас был объект - трёхэтажный трёхсекционный многоквартирный жилой дом с кирпичными стенами и сборными ж/б перекрытиями, у которого не было разделения секций двойными стенами. По нему мы не проходили экспертизу, разрешение на строительство получали на основании согласования проекта департаментом архитектуры, здание уже построено.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 18.03.2014 в 15:15. Причина: углубление и расширение :). исправление опечаток
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2014, 13:27
#6
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
Отправить сообщение для Dinar^^ с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
- здание может быть "набрано" из отдельных "готовых" конструктивных и объёмно-планировочных модулей (блок-секций), каждый со своей независимой конструктивной системой, и тогда оно будет с двойными стенами в местах блокировки (характерно для панельных многоэтажек);
но тогда получается, что обязательно должны быть разделенные секции, ведь в градостроительном кодексе так и написано - "блок-секция". Хотя пока нет закрепленного определения, надо опираться на опыт
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2014, 14:20
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,097


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Хотя пока нет закрепленного определения, надо опираться на опыт
Думаю, надо опираться на здравый смысл, пока нет чёткого разделения понятий "блок-секция" и "секция" жилого здания - эти понятия тождественны.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 18.03.2014 в 15:12. Причина: исправление опечатки
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2014, 14:23
#8
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
Отправить сообщение для Dinar^^ с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Думаю, надо опираться на здравый смысл, пока не чёткого разделения понятий "блок-секция" и "секция" жилого здания - эти понятия тождественны.
согласен
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2014, 23:27
#9
precastengineer


 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 2


1) "Реальная практика проектирования домов массового строительства на протяжении последней четверти века базируется на компромиссном блок-секционном методе. При нем в качестве первичной единицы типизации служит не здание, а его законченный фрагмент - блок секция." Источник: Маклакова, Наносова "Конструкции гражданских зданий"
2) В середине 1970-х гг. впервые в стране в Ленпроекте был разработан и внедрен блок-секционный метод: проектирование индивидуальных зданий из типовых блок-секций. В 1972 г. Ленпроект был определен Госгражданстроем в качестве головного по стране по разработке и внедрению блок-секционного метода проектирования.
Термин "Блок-секция" может применяться к типовому строительству, в основном крупнопанельному.
precastengineer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2014, 17:23 Блок-секция
#10
pasha911


 
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 1


Может я тут не совсем по теме но всё же искал то же что и автор этой темы ,прочитал сообщения в этой теме и так и не понял ответов. Интересует возможность заняться сносом ветхих небольших бараков по госзаказу. Но совершенно нет денег чтобы вступить в СРО, внести все необходимые взносы да и масштаб не тот чтобы нести такие траты. Обнаружил информацию что в некоторых случаях возможно заниматься сносом и демонтажем зданий(и многими др. работами) не имея допуска СРО в том числе:
3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;

Дак вот деревянные бараки построенные из брёвен или брусков имеющие общие стены подпадают под это определение? Например одноподъездный барак может считаться состоящим из одной блок-секции? А двухподъездный считаться состоящим из двух блок-секций или это будет считаться просто двумя секциями и не подпадёт под определение?

вот пример такого здания - один подъезд, построен из брусков и отштукатурен со всех сторон. Очень большая просьба откликнуться так как очень сильно хотел бы заняться делом но не знаю даже где спросить имею ли право заняться сносом таких построек если просто зарегистрирую ип и никуда не буду вступать.
pasha911 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2015, 09:46
#11
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Секция – самостоятельный в конструктивном отношении объемно-планировочный элемент здания, ограниченный наружными стенами или (и) деформационными швами и состоящий из совокупности однотипных или разнотипных (по модульным пролетам и шагам) ячеек, имеющих одинаковое направление пролетов и одинаковые модульные высоты этажей в пределах всего объема этого элемента (в одно- и многоэтажном элементе) или в пределах каждого его этажа (в многоэтажном элементе). (ГОСТ 23838-89)
ГОСТ 23838-89:
Цитата:
Стандарт не распространяется на здания гражданского строительства (жилые и общественные).
Так и не понятно, где взять определение секции.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2018, 17:48
#12
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


А как Вы считаете, сколько блок секций имеет вот такой дом:
http://www.angelovo.ru/house/13/map-floors
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2018, 16:37
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,097


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А как Вы считаете, сколько блок секций имеет вот такой дом:
http://www.angelovo.ru/house/13/map-floors
Я считаю, что этот дом имеет 4 рядовые секции, с двумя квартирами на этаже секции, имеющими выход в одну лестничную клетку (наверно, можно назвать эти секции и блок-секциями).
Вообще, этот дом имеет смешанную планировочную структуру (секционно-блокированный тип жилого здания):
СП 31-107-2004:
Цитата:
4.1.11 Смешанные типы жилых зданий (коридорно-секционных, секционно-блокированных, галерейно-блокированных и т.п.) имеют сложную планировочную структуру, составленную из объемно-планировочных элементов, характерных для различных типов жилых зданий
...
Секционно-блокированный тип жилого здания представляет собой планировочную структуру, в которой первые один или два этажа включают квартиры, имеющие входы с придомовой территории, а выше располагаются квартиры, объединяемые в секции. Входы в квартиры, располагаемые в секционных этажах, осуществляются по лестничным клеткам или посредством лестнично-лифтовых узлов, в которые допускается также устраивать входы из квартир блокированной части жилого дома этого типа.
Очень комфортное решение для загородного малоэтажного дома, с придомовыми участками.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2018, 21:43
#14
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Я считаю, что этот дом имеет 4 рядовые секции,
А крайнюю правую часть здания вы за 5ю секцию не считаете?
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2018, 21:46
#15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,097


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А крайнюю правую часть здания вы за 5ю секцию не считаете?
Нет, там квартиры, имеющие независимые от других квартир входы с придомовой территории - это характерно для блокированного типа жилого здания.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какое определение имеет "Блок-секция"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Какое отношение имеет Градостроительный кодекс к стадии "рабочая документация" Witsoon Прочее. Архитектура и строительство 43 16.09.2014 20:15
Какое полное литературное и техническое определение слова "Поперечник" каркаса GC2006 Конструкции зданий и сооружений 7 16.09.2009 09:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||