| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел соединения 3 ригелей-швеллеров на колонне в рамах

Узел соединения 3 ригелей-швеллеров на колонне в рамах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2014, 11:15 #1
Узел соединения 3 ригелей-швеллеров на колонне в рамах
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,620

Добрый день.

Помогите, пожалуйста, придумать узел соединения рамных ригелей между собой и к колонне.

Проектирую КМ, кровлю пандуса для въезда в паркинг на второй этаж. Пандус КЖ, буквально S-образный, с ж. б. бортиками толщиной 100 мм.
По боку плиты перекрытия пандуса и по бокам бортиков устраиваю закладные детали, к ним варю колонны 100х6. Снизу таким образом узел крепления колонн жёсткий.
По верху колонн/рам тоже хотелось бы жёсткий узел, интуитивно, без нормативного обоснования. Тут не уверен, тоже хотел посоветоваться.
Пока на эскизе сделал 3 "пояса" жёсткости (рамы с крестовыми связями по бокам и по верху), так как 2 поворота и рамам будет сложно опираться на такие пояса.
Ригели рам предварительно прикинул - швеллер 22П.

На прямых участках швеллеры стыкуются под углом 90 градусов, тут попроще.

В местах поворота пандуса на 90 градусов сделал по 1 раме прямо на кривом участке. В этом месте ригели с соседних рам приходят под углом, не перпендикулярно. Никак не придумать хороший узел соединения колонны и 3 ригелей.

На рисунках зелёное - ригели/швеллеры.

Дополнительно нужно учесть, что это пандус с продольным уклоном, а кровля к тому же и с поперечным уклоном 20%.
То есть колонна стоит вертикально, а все ригели лежат в одной плоскости, но под углом к колонне.

Если такая есть, то прошу подсказать типовую серию.

Изображения
Тип файла: jpg верхний узел 90 градусов.jpg (18.3 Кб, 630 просмотров)
Тип файла: jpg верхний узел рамы.jpg (79.4 Кб, 620 просмотров)
Тип файла: jpg пандус.jpg (61.1 Кб, 599 просмотров)

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.07.2014 в 12:43.
Просмотров: 5187
 
Непрочитано 29.07.2014, 14:28
1 | #2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
По верху колонн/рам тоже хотелось бы жёсткий узел, интуитивно, без нормативного обоснования. Тут не уверен, тоже хотел посоветоваться.
А надо ли там делать жесткий?
Я бы сделал опорный столик на стойке, а ригели сверху "положил", связав между собой. Посмотреть бы в масштабе как они к стойке подходят с учетом уклонов, может и не выйти такой вариант.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2014, 14:46
1 | #3
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Offtop:
Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Я бы ... "положил.
я бы тоже


один ригель на оголовок, к нему на фасонках - остальные
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2014, 16:25
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Бармаглотище, спасибо. Реализую вашу идею.
На колонну кладу поперечный ригель-двутавр, а продольные на рёбра к нему.

Теперь ещё 2 вопроса:
1) узлы в СКАД вводить какие ? Я так подумал и пришёл к выводу, что везде жесткие узлы потому что жёсткость ригелей больше жёсткости колонны и скорее колонна повернётся, чем двутавр приваренный к ребру двутавра или положенный на опорный лист колонны. Так ли это ?
При этом связи/накладки по верхнему поясу двутавров не сделать, так как на них сразу же ложится профнастил. Это подразумевает шарнир, но вот сомневаюсь я в шарнирности. Пока ввёл жёсткие узлы.
Моделировать каждый узел на угол поворота шарнир/не шарнир - не хочу/нет времени. Интересны скорее ваши рассуждения, практика, опыт.

2) Надо ли разбивать в СКАДе колонны и ригели на КЭ дополнительно ? Удобно было бы сделать каждый элемент одним КЭ. Есть ли весомые причины так не моделировать ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2014, 16:48
1 | #5
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Tyhig, при рассмотрении самого сооружения видится что оно должно быть связевым, т.е. устойчивость, жесткость и геометрическая неизменяемость должна быть обеспечена работой связей - СВ и СГ. Блоки СВ на участках. СГ по покрытию. Т.е. узлы опирания на ЖБ и узлы опирания балок на колонны должны быть шарнирными.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
2) Надо ли разбивать в СКАДе колонны и ригели на КЭ дополнительно ? Удобно было бы сделать каждый элемент одним КЭ. Есть ли весомые причины так не моделировать ?
Из опыта. После подбора сечений пересохраняешь схему под дргуим именем с припиской в названии "деформации" и дробишь каждый элемент приблизительно на 5 участков и анализируешь получившиеся деформации.

----- добавлено через ~4 мин. -----
В моём понимании ригель - РР по ВЭ. Это составная часть рамы - балка в плоскости рамы при жестком её примыкании к колоннам. Ну или РФ по ВЭ - ригель фахверка.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2014, 16:53
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
устойчивость, жесткость и геометрическая неизменяемость должна быть обеспечена работой связей
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
узлы опирания на ЖБ и узлы опирания балок на колонны должны быть шарнирными
Может быть не должны быть, а могут быть ? Или я не понял взаимосвязь предложений.

Почему бы не сделать жёсткие узлы и связевый каркас ?
Из-за экономики ? Или нельзя почему-то ?
Связевых блока у меня 3 шт. На плане в первом посте их указал (правда с тех пор колонны маленько сдвинулись с шага 6 м до шага 3 м).


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
и анализируешь получившиеся деформации
Ну вот и прилетело счастье.
А так они там занижены будут что ли ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2014, 16:59
1 | #7
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Может быть не должны быть, а могут быть ? Или я не понял взаимосвязь предложений.
Они , конечно, могут.... но для твоей схемы не нужно. Не надо стараться рамить всё что попало. Про рамные узлы отдельный сказ. Надо сперва попробовать связями отиграться. И если уж не выходит - то тогда рамить без фанатизма. Поэтому ставь связи и соединяй все элементы шарнирно. Потом интуиция подсказывает что часто такие конструкции укрывают..... чёрт! забыл.... сотовым поликарбонатом! Во! Продумай заранее прогонную систему. И мешки учти - чтоб не собирались.


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А так они там занижены будут что ли ?
Тебе самому просто виднее что и где проседает и гнется. Для удобства. Далее в отчёт вставить при оформлении.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2014, 17:34
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


ФАХВЕРК, спасибо.

В общем как-то предварительно так получается.
Разрез 1-1, что ли.

Там на опорном листе ригелей не поместятся монтажные болты.
Без них узел можно будет собрать и сварить ?
Струбцинами там сомкнуть как-то на время сварки ?
Изображения
Тип файла: jpg узел верхний ригелей.jpg (118.9 Кб, 868 просмотров)
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2014, 17:42
#9
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Tyhig, каркас над пандусом имеет только поперечный уклон или ещё и продольный?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Материал покрытия какой?

Просто для того чтобы узлы делать надо понимать шаг элементов под покрытие. А потом к узлам идти.

----- добавлено через ~5 мин. -----
У тебя пятно 6х6. Чем покрыть?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2014, 19:34
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
каркас над пандусом имеет только поперечный уклон или ещё и продольный?
И поперечный постоянный (20%) и продольный (по длине 4 разных участка уклона, 13-18%).
Оба уклона обеспечу срезом колонны. Наверное.
Не хочется делать ровный верх колонны, лист и сверху ещё косую коробочку городить из рёбер. Блин, так лень. Их же там до фигища таких коробочек будет.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Материал покрытия какой?
Предварительно взял используемый в покрытии паркинга Н 75х750х0,9. Прочнее, дороже, но зато не надо будет заказывать 2 разных настила.
Настил хочу прикрепить саморезами сразу к верхним полкам ригелей/двутавров.
Думаю положить волнами горизонтально оси Х (горизонтально, вдоль буквенных осей, перпендикулярно цифровым осям).
Есть требование АР, о стоке воды налево в жёлоб.

Кстати, насчёт жёлоба... Вообще это, конечно, проблемы АР, наверное. Но вот, думаю, может им приятное сделать и в КМ жёлоб спроектировать ?
Как думаете ? Много там сложностей с жёлобами ?

У меня пятна 6х6 уже нет. План устарел. Теперь шаг колонн максимум 4 м (а так везде 3 м).
Поперёк рамы где-то 4,6 м ширина.

Колонны завтра буду в СКАД вводить от квадратной трубы 100х6 и далее ниже до критических факторов (может быть до 75х5...6).
Разбивать колонны на части КЭ в СКАДе лень. Почему-то во всех примерах это делают, но ни разу не видел в реальном проектировании такого (в 2 фирмах смотрел).
Двутавры примерно от 20Б1 и ниже (видимо получатся около 16Б1).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2014, 20:20
1 | #11
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ФАХВЕРК, спасибо.

В общем как-то предварительно так получается.
Разрез 1-1, что ли.

Там на опорном листе ригелей не поместятся монтажные болты.
Без них узел можно будет собрать и сварить ?
Струбцинами там сомкнуть как-то на время сварки ?
струбцина.. не люблю я их. во-первых, она мешается при производстве работ. Во-вторых, страдает точность фиксации в проектном положении - болты заодно еще и позволяют достаточно точно установить элементы. да и вообще, сделать выпуск оголовка на мм на 80 под 20-е монтажные болты можно, 60 мм большой погоды не сделают.
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел соединения 3 ригелей-швеллеров на колонне в рамах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стягивающие пояса из металлических швеллеров. Стяжной узел nassstich Металлические конструкции 5 28.09.2013 18:30
Полимерная пленка и бетон - есть ли типовой узел их соединения? Master Yoda Железобетонные конструкции 2 20.08.2012 21:18
Узел соединения колонны(ГСП) и фермы (ГСП) Just Dream Конструкции зданий и сооружений 17 05.07.2012 14:20
Жесткий узел крепления металлической балки к закладной в ж/б колонне Якорь Металлические конструкции 6 16.09.2011 11:13
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34