Model Studio CS
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Неподвижные опоры трубопроводов теплосети

Неподвижные опоры трубопроводов теплосети

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.09.2012, 07:04 #1
Неподвижные опоры трубопроводов теплосети
Nadezhda_builder
 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 67

Nadezhda_builder вне форума Вставить имя

Друзья, здравствуйте! Кто нибудь, подскажите, пжлст как быть. Ситуация такая: подрядчик выполнил расчет участка тепловой сети в ПО СТАРТ. Исходя из этого расчета, неподвижные опоры установлены в определенных местах, но расстояния между ними очень велики. Согласно серии неподвижных опор 4.904-66, расстояние между неподвижными опорами должно быть не более 120 м. Внимание вопрос: есть ли какая то другая серия неподвижных опор, в которой расстояния между опорами либо вообще не регламентируются, либо более продолжительны? Заранее благодарю за помосчь =)
Просмотров: 21068
 
Непрочитано 13.09.2012, 07:15
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,570


Цитата:
есть ли какая то другая серия неподвижных опор, в которой расстояния между опорами либо вообще не регламентируются, либо более продолжительны?
Предельные расстояния между неподвижными опорами совершенно не зависят от серии. Серия - всего лишь конкретная конструкция.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2012, 07:19
#3
Nadezhda_builder


 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 67


Отнюдь.. Замечание экспертизы: "максимальное расстояние между неподвижными опорами на участках самокомпенсации, принятое в проектной документации, не соответствует требованиям п. 3.2 пояснительной записки серии 4.904-66". Как раз в этом пункте и прописано расстояние между опорами конкретно по этой серии.
Nadezhda_builder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2012, 07:22
#4
Nevetrow


 
Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 47


1. Какой у Вас диаметр тр-да? 2. Теоретически неподв опоры можно вообще не устанавливать, от этого система станет еще более гибкой, напряжения в тр-ах будут меньше, но перемещения тр-ов будут максимальными. Вывод: (если нет ни какой экспертизы, которая требует соблюдение нормативной документации) можно увеличить расстояние между неподв. опорами, но надо проверить нагрузки создаваемые на н.о. и величины перемещения тр-ов (короче, чтоб тр-д не свалился с подопорной плоскости).
Nevetrow вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2012, 07:30
#5
Nadezhda_builder


 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 67


Диаметр 250. Дело в том, что был произведен расчет нагрузок на трубопровод в программе СТАРТ. Исходя из этого расчета, на участке теплосети длиной 995 м устраиваются всего 5 неподвижных опор непосредственно возле компенсаторов. Но требуется нормативное обоснование. Это ключевой момент. Поэтому пытаюсь схитрить, указав серию опор, расстояние между которыми в этой серии не регламентировано.. Вот в чем беда.
Nadezhda_builder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2012, 07:44
#6
Nevetrow


 
Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 47


Я согласен с ShaggyDoc, серию устраивающую Вас, Вы наврят ли найдете. Могу предложить посмотреть "Справочник проектировщика проект тепловых сетей" под ред. Николаева (п.3.2, формула 3.2)
Nevetrow вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2012, 08:01
#7
Nadezhda_builder


 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 67


Благодарю за советы. Скачала справочник, но там указаны те же самые 120 м. То есть для устранения замечания нет выхода, кроме как устанавливать дополнительные неподвижки?
Nadezhda_builder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2012, 08:07
#8
Nevetrow


 
Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 47


Там есть формула для расчета, можно попробовать сыграть на ней. Но по своему опыту, в данном случае, я бы не стал "бодаться" с экспертизой. Придется доставить н.о. и скорей всего добавить компенсаторы.
Nevetrow вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2012, 08:09
#9
Nadezhda_builder


 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 67


Печально.. Очень... Nevetrow, спасибо за помощь =)
Nadezhda_builder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2012, 11:48
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,570


Цитата:
Замечание экспертизы: "максимальное расстояние между неподвижными опорами на участках самокомпенсации, принятое в проектной документации, не соответствует требованиям п. 3.2 пояснительной записки серии 4.904-66".
Здесь написано про участки самокомпенсации. На таких участках расстояние между неподвижными опорами еще меньше.

Ссылка именно на серию 4.904-66 правомерна, если эта серия включена в ссылочные документы. Вообще-то серия - вторичный документ. Прямых указаний в нормативных документах о расстояниях между неподвижными опорами нет. Они должны определяться расчетом. Однако практически всегда предельные расстояния между НО принимают по справочной литературе. Это и справочник Николаева, и справочник Щекина, и справочник Громова. И в серию эти же данные просто переписали.

Цитата:
Поэтому пытаюсь схитрить, указав серию опор, расстояние между которыми в этой серии не регламентировано.. Вот в чем беда.
Вот в том-то и беда, что пытаетесь схитрить, в то время, как у вас есть расчет, выполненный в Старт. Это весьма солидная программа, она делает правильные расчеты (если правильно задали исходные данные). Расчетные расстояния могут быть значительно больше справочных. Справочные данные были выработаны очень давно, с тех пор методики расчета усовершенствовались.

Кто хочет сделать экономичней - делает расчет и доказывает его правильность. Кому не хочется лишних телодвижений - принимает расстояния по справочникам.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2013, 12:23
#11
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,957
Отправить сообщение для Vlad® с помощью ICQ


Интересный вопрос по тепловой сети - на каком расстоянии ставить неодвижные опоры от тепловой камеры. С одной стороны есть серия, где неподвижка встроена прямо с стену. Но если ставить отдельно, то ставим на расстоянии около 1,5м. Ни где не нашел обоснования или опровержения этого расстояния. Тепловая сеть диаметров до 100 включительно, усилия небольшие, вроде почему бы не поставить опору прямо к стене камеры? какие будут мнения?
Vlad® вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2013, 15:25
1 | #12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,570


Цитата:
Тепловая сеть диаметров до 100 включительно, усилия небольшие, вроде почему бы не поставить опору прямо к стене камеры?
Можно и внутри камеры, можно и в стенке камеры - если она выдержит усилия. Но неподвижную опору удобнее делать отдельно - так проще забетонировать. И в эксплуатации проще заменить.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2013, 17:04
#13
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,957
Отправить сообщение для Vlad® с помощью ICQ


Я так и думал. Спасибо
Vlad® вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2013, 14:21
#14
Наталья74


 
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 2


Доброго времени суток! Я начинающий инженер по ремонту тепловых сетей. В своей работе сталкиваюсь с опорами трубопроводов скользящими, неподвижными, катковыми, фторопластовыми и т.д. Хотелось бы получше в них разобраться: правильная классификация, применение, устройство и т.п. Но структурированной информации пока не нашла. А очень хочется. Подскажите, что и где можно почитать? (Очень люблю, когда всё по порядку, достоверно и правильно).
Наталья74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2013, 14:46
#15
Сергей 44

ОВ ТМ ТС
 
Регистрация: 07.04.2008
г. Кострома
Сообщений: 125
Отправить сообщение для Сергей 44 с помощью ICQ


Почитайте серии на опоры, для начала.
__________________
Лень - двигатель прогресса!!!
Сергей 44 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2013, 09:05
#16
Наталья74


 
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Сергей 44 Посмотреть сообщение
Почитайте серии на опоры, для начала.
Может, дадите ссылку на хороший источник?
Наталья74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.07.2016, 14:17
#17
Marina_D


 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 1


Подскажите, пожалуйста, что за серия на камеры с неподвижными опорами в стенках. Не получается найти самомтоятельно

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vlad® Посмотреть сообщение
Интересный вопрос по тепловой сети - на каком расстоянии ставить неодвижные опоры от тепловой камеры. С одной стороны есть серия, где неподвижка встроена прямо с стену. Но если ставить отдельно, то ставим на расстоянии около 1,5м. Ни где не нашел обоснования или опровержения этого расстояния. Тепловая сеть диаметров до 100 включительно, усилия небольшие, вроде почему бы не поставить опору прямо к стене камеры? какие будут мнения?
Не получается найти серию со встроенными в стену камеры неподвижками.
Marina_D вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.07.2016, 16:47
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,570


Цитата:
Сообщение от Marina_D Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, что за серия на камеры с неподвижными опорами в стенках. Не получается найти самомтоятельно

Не получается найти серию со встроенными в стену камеры неподвижками.
Разумеется такой серии нет. Как нет вообще серий на сами камеры, кроме полносборных камер, изготавливающихся в паре городов.

Есть в каком-то из выпусков серии 3.006 раскладка плит перекрытий из этой же серии для различных типоразмеров камер. Но стены всегда проектируют индивидуально. Кто монолит, кто из блоков стен подвала.

Если вздумаете делать НО в стене камеры (что я крайне не рекомендую), то выдавайте задание конструктору камеры. Кстати, бывают НО и внутри камеры. Обычно при сальниковых компенсаторах, на магистральной трассе.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Неподвижные опоры трубопроводов теплосети

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет неподвижной щитовой опоры теплосети SergL Конструкции зданий и сооружений 18 26.07.2016 13:23
Гориз и вертикаль нагрузки на не подвижные опоры подземных трубопроводов. snipi Прочее. Отраслевые разделы 3 22.07.2011 11:15
Ищу ОСТ 36-146-88 и ТУ-400-28-62-86. Опоры трубопроводов дидар Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 23.06.2008 10:35
Крепления подвески и опоры для трубопроводов ExDK Инженерные сети 13 01.04.2007 00:53

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы