|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.01.2014, 10:12 | #1 | |
Вертикальная гидроизоляция (выше или ниже земли/отмостки) ?
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
||
Просмотров: 16523
|
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
Благодарствую
Резюмирую: СНиП 2.03.11-85 «Защита строительных конструкций от коррозии» 2.34. Боковые поверхности подземных бетонных и железобетонных конструкций, контактирующих с агрессивной грунтовой водой или грунтом, следует защищать согласно рекомендуемому приложению 5 с учетом возможного повышения уровня грунтовых вод и их агрессивности в процессе эксплуатации сооружения. |
|||
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
Цитата:
Цитата:
Более того, на некоторые показатели (например, воспринимаемое усилие на продавливание; на восприятие смещающих нагрузок; на корнестойкость; на сохранение гидроизоляции своих изолирующих свойств в растянутом состоянии и т.д.) в современной России нет даже методик проведения испытаний. И как всегда, нет денег на их разработку... С уважением, |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
Благодарю за ответы.
Раз уж тема была открыта, то попробую раскрыть еще один момент по изоляции и по озвученным вопросам, что удалось выяснить, для потомков, так сказать ... СП 50-101-2004 11.2.6. Для защиты от капиллярной влаги фундаментов бесподвальных зданий следует укладывать горизонтальный гидроизоляционный слой. Он должен укладываться выше уровня тротуара или отмостки. В зданиях с подвалами изоляцию от капиллярной сырости устраивают из двух горизонтальных слоев: в уровне пола подвала и над уровнем тротуара, а также с защитой наружной вертикальной поверхности стены гидроизоляцией. Вертикальную гидроизоляцию наружных стен следует во всех случаях поднимать выше на 0,5 м наибольшего прогнозируемого уровня подземных вод. 11.2.7. Для стен подземных сооружений необходимо предусматривать устройство гидроизоляции, допускающей осадку стен, усадку и набухание бетона, возможные перепады температуры, без нарушения ее сплошности. 13.8.18. Оклеечную гидроизоляцию из битумных рулонных материалов и листовых полимерных материалов применяют в случаях, когда использование окрасочной и штукатурной гидроизоляции не обеспечивает водонепроницаемость сооружений. При оклеечной гидроизоляции необходимо обеспечивать сплошность защиты по всему периметру сооружения, включая вертикальные элементы и подошву. При использовании оклеечной гидроизоляции из рулонных материалов необходимо обеспечить ее сохранность от механических воздействий защитной прижимной стенкой. Для устройства прижимной стенки используют красный кирпич, железобетонную обойму и плоские асбестоцементные листы на битумной мастике. и просто для справки, для меня было открытие по поводу пенетрона, не везде, не везде... СП 45.13330.2012 15.16 Перед устройством рулонной гидроизоляции на подготовленную бетонную поверхность монтируется разделительный слой геотекстиля плотностью не менее 500 г/мСП 45.13330.2012 Земляные сооружения, основания и фундаменты. Актуализированная редакция СНиП 3.02.01-87. 15.12 Применение для гидроизоляции подземных частей сооружения составов пенетрирующего действия допустимо только для тех конструкций, для которых проектом предусмотрена повышенная трещиностойкость. |
|||
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
Да, это есть в СП. Но это тоже "недоработка" из разряда интернет-данных. Авторы торопились и не изучали мат.часть.
Плоские асбесто-цементные листы (ацэид) довольно хрупкие и легко раскалываются при ударах включениями обратной засыпки. Не то, что кирпичная кладка на цементно-песчаном растворе. Способ крепления ацэида при помощи битумной мастики к современной рулонной наплавляемой гидроизоляции вызывает недоумение. Ведь полотнища битумной рулонной гидроизоляции имеют двустороннее защитное покрытие из тончайшей полиэтиленовой пленки, которая сгорает при огневом способе монтажа. К чему клеим мастикой плоский шифер, к пленке? Цитата:
Ответ прост. Данное требование относится ТОЛЬКО к свободно монтируемым ПВХ или полиэтиленовым мембранам и было переписано с Руководства на монтаж мембраны из полиолефина. Для некоторых ПВХ-мембран достаточно геотекстиля плотностью 350 г./кв.м., Причем с двусторонней укладкой под и над мембраной... Цитата:
Следовало-бы добавить еще одно требование помимо трещиностойкости... "Необходимо, что-бы бетон соответствовал по прочностным и рецептурным показателям требованиям на применение гидроизоляции проникающего типа для обеспечения протекания необходимых химических реакций". С уважением, |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
Казалось бы, поднял обычный ни чем не замороченный вопрос.
А получил интереснейшие размышления специалиста на тему СНиП. Хорошо иметь делу со спецами! По поводу геотекстиля - http://megaobzor.com/ceotextiles-bes...ing-areas.html - интересны Ваши размышления: для чего его выполнили на картинке? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
А чего тут размышлять. Потом будет обделка. Потом за обделку закачают раствор.
Еще.. Приведённый СП 50-101-2004 в отношении ГИ глупость (о чем говорили разработчикам еще 10 лет назад). Ну не надо все мешать в кучу. Мы же в СП по ЖБ не включаем окраску ж/б конструкций... А такие выражения не поддаются пониманию Мы этой гидроизоляцией, которая должна укладываться выше уровня тротуара или отмостки, защищаем что? Стену или фундамент? Из СП ясно, что фундамент под землей Последний раз редактировалось kruz, 24.01.2014 в 08:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
Хе хе
У меня даже не было мысли понять, что защищать фундамент. И ведь действительно ... если читать буквально, то защищаем фундамент))) И сколько же таких ляпов!!! А потом судебные экспертизы вот по таким СНиПам проводят. И как доказывать потом, что ты не ишак? |
|||
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
Цитата:
Проблема изоляции тоннелей в том, что приходится монтировать гидроизоляцию на мокрые поверхности тоннеля с последующим бетонированием обделки. Как известно, битумные материалы нельзя наплавлять (или наклеивать) на влажные поверхности, вот и стали применять монтируемые мембраны для тоннелей. У всех производителей гидроизоляционных мембран есть требование, что-бы они были "свободны". Эту свободу им и обеспечивает геотекстиль из негниющих волокон, позволяющий мембране в случае необходимости проскользнуть по геотекстилю и сохранить свою целостность. Плюс дренирующие свойства геотекстиля, обеспечивающие временный отвод вод протечек в попутный дренаж или зумпф на период набора прочности обделки. С уважением, Цитата:
Алгоритм создания глупости прост: СНиП или СП пишется на основе интернет-данных без проверки. Отзывов из конкурирующих профильных институтов теперь никто не запрашивает и чужое мнение "авторов" не интересует. Фактически новый СП - это труд одного отдела, порой безнадежно слабого, зато "дешевого". Для того, что-бы было все правильно, надо вкладывать "в науку" деньги. А это разучились делать. Вот и получается, что "технические характеристики и показатели" в СП есть, а протоколов испытания и порою даже методик их проведения - НЕТ. С уважением, |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
Но Вы правы по существу,нужен лабораторный анализ бетона (как еще это определишь?) перед "пропиткой", так как (и где) сейчас мальцы-рационализаторы "прописывают" - туши свет.. ----- добавлено через ~1 мин. ----- а механизм рекламации по строительным нормативам у нас есть вообще???? Последний раз редактировалось grozd62, 26.01.2014 в 18:18. |
|||
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
Цитата:
Цитата:
У меня был реальный случай, когда подрядчик получил "Сертификат соответствия", заявив чужой известный цементно-латексный гидроизоляционный состав на "себя". Потом начал фальсифицировать его, добавляя ПВА в цемент, выполняя свои "работы" фальшаком и подкладывая "Сертификат..." к исполнительной документации. Добросовестному Разработчику и Производителю состава пошли рекламации. Тогда в орган сертификации было направлено обращение с требованием отобрать подложный "Сертфикат..", но оказалось, что это невозможно. Ведь "Подрядчик" заявил состав как "гидроизоляционная смесь на основе цемента, серого цвета". "Эксперт" сертифицирующего органа убедился, что цвет серый и выдал "Сертификат...". Все по Закону! Стать таким "экспертом" можно всего за 15 т.р. Именно столько стоит "обучение" в сертифицирующем органе. Система выдачи "Сертификатов соответствия" реализовала ИДЕАЛЬНЫЙ принцип капитализации доходов, при котором каждый заявитель добровольно несет "свою копейку" организации, дающей фактическое право на реализацию ЕГО продукции. По своему - ГЕНИАЛЬНО! Эта система придумана и работает только ради денег. Но в результате, непроверенные технические данные попадают в интернет и в рекламные проспекты, откуда берутся некоторыми "авторами" современных СП. Так окончательно узакониваются глупости... С уважением, |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 1
|
Коллеги, в СП СП 45.13330.2012 п.15.12 "Применение для гидроизоляции подземных частей сооружения составов пенетрирующего действия допустимо только для тех конструкций, для которых проектом предусмотрена повышенная трещиностойкость".
Настораживает фраза "повышенная трещиностойкость", повышенная относительно чего? Какой документ, кроме вышеуказанного СП, гворит о "повышенной трещиностойкости". |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Зачем нужна вертикальная гидроизоляция бетонных блоков | Forum4anin | Конструкции зданий и сооружений | 33 | 16.10.2017 20:46 |
Горизонтальная гидроизоляция из битумно-полимерного материала | Forum4anin | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 08.11.2012 10:40 |
Удаление объектов выше и ниже определенной высоты (координаты Z) | fellow123 | AutoCAD | 6 | 05.10.2011 06:52 |
Внутренняя вертикальная и горизонтальная гидроизоляция | M@lush | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 09.08.2011 17:04 |
Вертикальная оклеечная гидроизоляция без защитной стенки | korelegen | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 07.05.2009 09:50 |