| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Вертикальная гидроизоляция (выше или ниже земли/отмостки) ?

Вертикальная гидроизоляция (выше или ниже земли/отмостки) ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.01.2014, 10:12 #1
Вертикальная гидроизоляция (выше или ниже земли/отмостки) ?
pusikul
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284

Добрый день, друзья!

При обследовании вскрыли фундамент и установили, что изоляция закончилась значительно ниже уровня отмостки и уровня земли.

Вопрос:

1. В каком СНиПе / СП указано, что вертикальная гидроизоляция должна быть выше отмостки?
2. В каком СНиПе / СП указано, что поверхности бетонных конструкций, соприкасающихся с грунтом, должны изолироваться?

Спасибо!
Просмотров: 16523
 
Непрочитано 23.01.2014, 07:16
#2
Retee


 
Регистрация: 11.08.2012
Сообщений: 129


1. Всегда указываем выше отмостки, но насчет нормативных документов - не в курсе.
2. СНиП 2.03.11-85 Защита от коррозии, смотри пункт 2.30-2.31 и рекомендуемое приложение 5.
Retee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2014, 10:14
#3
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Благодарствую

Резюмирую:
СНиП 2.03.11-85 «Защита строительных конструкций от коррозии»
2.34. Боковые поверхности подземных бетонных и железобетонных конструкций, контактирующих с агрессивной грунтовой водой или грунтом, следует защищать согласно рекомендуемому приложению 5 с учетом возможного повышения уровня грунтовых вод и их агрессивности в процессе эксплуатации сооружения.
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2014, 11:07
#4
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
В каком СНиПе / СП указано, что вертикальная гидроизоляция должна быть выше отмостки?
Таких указаний в СНиПах нет. В технической литературе и Типовых сериях рекомендуется наружную гидроизоляцию доводить до уровня отмостки. Это - ошибка! Для предотвращения "перелива" атмосферных и талых вод через верхний край гидроизоляции необходимо учитывать расчетную величину осадки фундаментов здания и поднимать ее выше отметки будущей планировки (отмостки) минимум на 200 мм (из опыта) при условии своевременной уборки снега.

Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
В каком СНиПе / СП указано, что поверхности бетонных конструкций, соприкасающихся с грунтом, должны изолироваться?
Указания на выбор наружной гидроизоляции в зависимости от воспринимаемого гидростатического напора или капиллярных вод естественной влажности грунтов есть в Сериях, например в Серии 1.010-1 "Гидроизоляция подземных частей зданий и сооружений. Выпуск 0-0. Общие материалы для проектирования". Но они уже безнадежно устарели. В них нет указаний на учет воспринимаемых усилий продавливания и смещающих нагрузок. Взамен ничего толкового не вышло...
Более того, на некоторые показатели (например, воспринимаемое усилие на продавливание; на восприятие смещающих нагрузок; на корнестойкость; на сохранение гидроизоляции своих изолирующих свойств в растянутом состоянии и т.д.) в современной России нет даже методик проведения испытаний. И как всегда, нет денег на их разработку...

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2014, 12:44
#5
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Благодарю за ответы.

Раз уж тема была открыта, то попробую раскрыть еще один момент по изоляции и по озвученным вопросам, что удалось выяснить, для потомков, так сказать ...

СП 50-101-2004
11.2.6. Для защиты от капиллярной влаги фундаментов бесподвальных зданий следует укладывать горизонтальный гидроизоляционный слой. Он должен укладываться выше уровня тротуара или отмостки.
В зданиях с подвалами изоляцию от капиллярной сырости устраивают из двух горизонтальных слоев: в уровне пола подвала и над уровнем тротуара, а также с защитой наружной вертикальной поверхности стены гидроизоляцией.
Вертикальную гидроизоляцию наружных стен следует во всех случаях поднимать выше на 0,5 м наибольшего прогнозируемого уровня подземных вод.
11.2.7. Для стен подземных сооружений необходимо предусматривать устройство гидроизоляции, допускающей осадку стен, усадку и набухание бетона, возможные перепады температуры, без нарушения ее сплошности.
13.8.18. Оклеечную гидроизоляцию из битумных рулонных материалов и листовых полимерных материалов применяют в случаях, когда использование окрасочной и штукатурной гидроизоляции не обеспечивает водонепроницаемость сооружений.
При оклеечной гидроизоляции необходимо обеспечивать сплошность защиты по всему периметру сооружения, включая вертикальные элементы и подошву.
При использовании оклеечной гидроизоляции из рулонных материалов необходимо обеспечить ее сохранность от механических воздействий защитной прижимной стенкой. Для устройства прижимной стенки используют красный кирпич, железобетонную обойму и плоские асбестоцементные листы на битумной мастике.


и просто для справки, для меня было открытие по поводу пенетрона, не везде, не везде...
СП 45.13330.2012
15.16 Перед устройством рулонной гидроизоляции на подготовленную бетонную поверхность монтируется разделительный слой геотекстиля плотностью не менее 500 г/мСП 45.13330.2012 Земляные сооружения, основания и фундаменты. Актуализированная редакция СНиП 3.02.01-87.
15.12 Применение для гидроизоляции подземных частей сооружения составов пенетрирующего действия допустимо только для тех конструкций, для которых проектом предусмотрена повышенная трещиностойкость.
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2014, 21:38
#6
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
и плоские асбестоцементные листы на битумной мастике.
Да, это есть в СП. Но это тоже "недоработка" из разряда интернет-данных. Авторы торопились и не изучали мат.часть.
Плоские асбесто-цементные листы (ацэид) довольно хрупкие и легко раскалываются при ударах включениями обратной засыпки. Не то, что кирпичная кладка на цементно-песчаном растворе.
Способ крепления ацэида при помощи битумной мастики к современной рулонной наплавляемой гидроизоляции вызывает недоумение. Ведь полотнища битумной рулонной гидроизоляции имеют двустороннее защитное покрытие из тончайшей полиэтиленовой пленки, которая сгорает при огневом способе монтажа. К чему клеим мастикой плоский шифер, к пленке?

Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
СП 45.13330.2012
15.16 Перед устройством рулонной гидроизоляции на подготовленную бетонную поверхность монтируется разделительный слой геотекстиля плотностью не менее 500 г/мСП 45.13330.2012 Земляные сооружения, основания и фундаменты. Актуализированная редакция СНиП 3.02.01-87.
Тоже глупость. Зачем нужен геотекстиль под рулонной битумной гидроизоляцией и как потом сплавлять огневым способом полотнища в гидроизоляционный ковер?
Ответ прост. Данное требование относится ТОЛЬКО к свободно монтируемым ПВХ или полиэтиленовым мембранам и было переписано с Руководства на монтаж мембраны из полиолефина. Для некоторых ПВХ-мембран достаточно геотекстиля плотностью 350 г./кв.м., Причем с двусторонней укладкой под и над мембраной...

Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
15.12 Применение для гидроизоляции подземных частей сооружения составов пенетрирующего действия допустимо только для тех конструкций, для которых проектом предусмотрена повышенная трещиностойкость.
Это пункт надо было адресовать для использования бетона повышенной водонепроницаемости, а не проникающей гидроизоляции.
Следовало-бы добавить еще одно требование помимо трещиностойкости... "Необходимо, что-бы бетон соответствовал по прочностным и рецептурным показателям требованиям на применение гидроизоляции проникающего типа для обеспечения протекания необходимых химических реакций".

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2014, 07:28
#7
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Казалось бы, поднял обычный ни чем не замороченный вопрос.

А получил интереснейшие размышления специалиста на тему СНиП.

Хорошо иметь делу со спецами!

По поводу геотекстиля - http://megaobzor.com/ceotextiles-bes...ing-areas.html - интересны Ваши размышления: для чего его выполнили на картинке?
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2014, 07:55
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
интересны Ваши размышления: для чего его выполнили на картинке?
А чего тут размышлять. Потом будет обделка. Потом за обделку закачают раствор.

Еще.. Приведённый СП 50-101-2004 в отношении ГИ глупость (о чем говорили разработчикам еще 10 лет назад). Ну не надо все мешать в кучу. Мы же в СП по ЖБ не включаем окраску ж/б конструкций...
А такие выражения не поддаются пониманию
Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
11.2.6. Для защиты от капиллярной влаги фундаментов бесподвальных зданий следует укладывать горизонтальный гидроизоляционный слой. Он должен укладываться выше уровня тротуара или отмостки.
Мы этой гидроизоляцией, которая должна укладываться выше уровня тротуара или отмостки, защищаем что? Стену или фундамент? Из СП ясно, что фундамент под землей

Последний раз редактировалось kruz, 24.01.2014 в 08:01.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2014, 11:28
#9
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Хе хе

У меня даже не было мысли понять, что защищать фундамент.

И ведь действительно ... если читать буквально, то защищаем фундамент)))

И сколько же таких ляпов!!!

А потом судебные экспертизы вот по таким СНиПам проводят. И как доказывать потом, что ты не ишак?
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2014, 22:07
#10
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
По поводу геотекстиля - http://megaobzor.com/ceotextiles-bes...ing-areas.html - интересны Ваши размышления: для чего его выполнили на картинке?
На картинке тоннель. Текст псевдонаучной статейки не соответствует иллюстрации. Этакий Франкейштейн, собранный из кусочков.
Проблема изоляции тоннелей в том, что приходится монтировать гидроизоляцию на мокрые поверхности тоннеля с последующим бетонированием обделки.
Как известно, битумные материалы нельзя наплавлять (или наклеивать) на влажные поверхности, вот и стали применять монтируемые мембраны для тоннелей.
У всех производителей гидроизоляционных мембран есть требование, что-бы они были "свободны". Эту свободу им и обеспечивает геотекстиль из негниющих волокон, позволяющий мембране в случае необходимости проскользнуть по геотекстилю и сохранить свою целостность.
Плюс дренирующие свойства геотекстиля, обеспечивающие временный отвод вод протечек в попутный дренаж или зумпф на период набора прочности обделки.

С уважением,
Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
А потом судебные экспертизы вот по таким СНиПам проводят. И как доказывать потом, что ты не ишак?
Да, так и есть!
Алгоритм создания глупости прост: СНиП или СП пишется на основе интернет-данных без проверки. Отзывов из конкурирующих профильных институтов теперь никто не запрашивает и чужое мнение "авторов" не интересует. Фактически новый СП - это труд одного отдела, порой безнадежно слабого, зато "дешевого".
Для того, что-бы было все правильно, надо вкладывать "в науку" деньги. А это разучились делать. Вот и получается, что "технические характеристики и показатели" в СП есть, а протоколов испытания и порою даже методик их проведения - НЕТ.

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2014, 10:39
#11
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


pusikul, вот тут для тоннелей есть и геотекстиль и ПВХ мембраны и инъекционные штуцеры
Вложения
Тип файла: rar STO_LOGICROOF.rar (3.87 Мб, 105 просмотров)
kruz вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2014, 18:07
#12
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
15.12 Применение для гидроизоляции подземных частей сооружения составов пенетрирующего действия допустимо только для тех конструкций, для которых проектом предусмотрена повышенная трещиностойкость.
Это пункт надо было адресовать для использования бетона повышенной водонепроницаемости, а не проникающей гидроизоляции.
почему? проникающая ГИ из бетона обычной W делает бетон с повышенной W и - см.п.1 ???
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
11.2.6. Для защиты от капиллярной влаги фундаментов бесподвальных зданий следует укладывать горизонтальный гидроизоляционный слой. Он должен укладываться выше уровня тротуара или отмостки.
фундаментов заменить на в фундаментах и все встает на места.опечатка.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
"Необходимо, что-бы бетон соответствовал по прочностным и рецептурным показателям требованиям на применение гидроизоляции проникающего типа для обеспечения протекания необходимых химических реакций".
рецептурные показатели - это же заводской состав бетона! А тут ,вроде, важна влажность и степень гидратации цемента ?
Но Вы правы по существу,нужен лабораторный анализ бетона (как еще это определишь?) перед "пропиткой", так как (и где) сейчас мальцы-рационализаторы "прописывают" - туши свет..

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Вот и получается, что "технические характеристики и показатели" в СП есть, а протоколов испытания и порою даже методик их проведения - НЕТ.
а механизм рекламации по строительным нормативам у нас есть вообще????

Последний раз редактировалось grozd62, 26.01.2014 в 18:18.
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2014, 08:25
#13
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
"Необходимо, что-бы бетон соответствовал по прочностным и рецептурным показателям требованиям на применение гидроизоляции проникающего типа для обеспечения протекания необходимых химических реакций".
рецептурные показатели - это же заводской состав бетона! А тут ,вроде, важна влажность и степень гидратации цемента ?
Но Вы правы по существу,нужен лабораторный анализ бетона (как еще это определишь?) перед "пропиткой", так как (и где) сейчас мальцы-рационализаторы "прописывают" - туши свет..
Можно и так сказать. Главное, что-бы проверяли состав бетона изолируемых конструкций перед тем как назначить ту или иную "проникающую гидроизоляцию"...


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Вот и получается, что "технические характеристики и показатели" в СП есть, а протоколов испытания и порою даже методик их проведения - НЕТ.
а механизм рекламации по строительным нормативам у нас есть вообще????
Нет! И ВСЕ знают о проблеме и НИЧЕГО не делают...
У меня был реальный случай, когда подрядчик получил "Сертификат соответствия", заявив чужой известный цементно-латексный гидроизоляционный состав на "себя".
Потом начал фальсифицировать его, добавляя ПВА в цемент, выполняя свои "работы" фальшаком и подкладывая "Сертификат..." к исполнительной документации.
Добросовестному Разработчику и Производителю состава пошли рекламации. Тогда в орган сертификации было направлено обращение с требованием отобрать подложный "Сертфикат..", но оказалось, что это невозможно. Ведь "Подрядчик" заявил состав как "гидроизоляционная смесь на основе цемента, серого цвета".
"Эксперт" сертифицирующего органа убедился, что цвет серый и выдал "Сертификат...". Все по Закону!
Стать таким "экспертом" можно всего за 15 т.р. Именно столько стоит "обучение" в сертифицирующем органе.
Система выдачи "Сертификатов соответствия" реализовала ИДЕАЛЬНЫЙ принцип капитализации доходов, при котором каждый заявитель добровольно несет "свою копейку" организации, дающей фактическое право на реализацию ЕГО продукции. По своему - ГЕНИАЛЬНО!
Эта система придумана и работает только ради денег. Но в результате, непроверенные технические данные попадают в интернет и в рекламные проспекты, откуда берутся некоторыми "авторами" современных СП. Так окончательно узакониваются глупости...

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 15:00 СП 45.13330.2012
#14
mzhv


 
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 1


Коллеги, в СП СП 45.13330.2012 п.15.12 "Применение для гидроизоляции подземных частей сооружения составов пенетрирующего действия допустимо только для тех конструкций, для которых проектом предусмотрена повышенная трещиностойкость".
Настораживает фраза "повышенная трещиностойкость", повышенная относительно чего? Какой документ, кроме вышеуказанного СП, гворит о "повышенной трещиностойкости".
mzhv вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2015, 18:13
#15
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


mzhv, для определенных ж.б. сооружений есть свои нормы по ширине раскрытия трещин (приямки, подвалы и т.д.). В СП "Сооружение промышленных предприятий" и ЖБК есть таблицы. На память точно не помню пункты.
wvovanw вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Вертикальная гидроизоляция (выше или ниже земли/отмостки) ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зачем нужна вертикальная гидроизоляция бетонных блоков Forum4anin Конструкции зданий и сооружений 33 16.10.2017 20:46
Горизонтальная гидроизоляция из битумно-полимерного материала Forum4anin Конструкции зданий и сооружений 8 08.11.2012 10:40
Удаление объектов выше и ниже определенной высоты (координаты Z) fellow123 AutoCAD 6 05.10.2011 06:52
Внутренняя вертикальная и горизонтальная гидроизоляция M@lush Прочее. Архитектура и строительство 15 09.08.2011 17:04
Вертикальная оклеечная гидроизоляция без защитной стенки korelegen Прочее. Архитектура и строительство 4 07.05.2009 09:50