Металлоконструкции 2018
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > как правильно задавать сейсмику в SCAD

как правильно задавать сейсмику в SCAD

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2007, 19:10
как правильно задавать сейсмику в SCAD
Zotchi
 
Украина
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 2

Zotchi вне форума Вставить имя

Хочу в Скаде посчитать здание в сейсмическом р-не. Подскажыте алгоритм :idea:
Просмотров: 48686
 
Непрочитано 16.09.2016, 04:48
#121
Andrey88

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от Азаматик Посмотреть сообщение
Подскажите такую вещь - я считаю металлокаркас двухэтажный, сооружение ответственное, поэтому кроме обычных 7 баллов приходится считать на Максимальное расчетное землетрясение с коэффициентом 2 + не допускаются деформации каркаса.
В связи с этим я получаю очень большие усилия и перемещения. А в СП ничего не сказано про перемещения при сейсмике.
Внимание, вопрос: проверяя перемещения каркаса по СП Нагрузки и воздействия, мне смотреть перемещения по Проектному или Максимальному расчетному землетрясению? Всю голову сломал уже. Связи поставил и поперек, и вдоль каркаса, очень много их.
Не по тому, не по другому.
Сейсмику учитывают только по первой группе предельных состояний.
Andrey88 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 07:30
#122
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 863


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Для промки фактически не написали исключений
Жесткости разные - лучше сделать.
Массы сильно разные - лучше сделать.
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 09:40
1 | #123
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,851


Нашлась синхронизация. Помогли добрые люди. Картинку прилагаю с местом где надо исправить, косяк разработчика все нагрузки свойства передают в эту таблицу а сейсмические остаются другими. Ставишь правильное значение и все предупреждение ушло.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Синхронизирование.jpg
Просмотров: 188
Размер:	235.2 Кб
ID:	176209  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 10:26
#124
Азаматик

Пират
 
Регистрация: 18.09.2009
Бути Бэй
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от Andrey88 Посмотреть сообщение
Не по тому, не по другому.
Сейсмику учитывают только по первой группе предельных состояний.
А если здание шатает, а внутри оборудование, стены, перегородки, всякие потолки и прочее тяжёлое - оно же развалится и конструктивно поубивает людей, разве нет?
__________________
Венивидивичи :crazy:
Азаматик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 11:02
#125
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,012


Цитата:
Сообщение от Азаматик Посмотреть сообщение
А если здание шатает, а внутри оборудование, стены, перегородки, всякие потолки и прочее тяжёлое - оно же развалится и конструктивно поубивает людей, разве нет?
"Развалится" - 1-я группа предельных состояний . Хотя в отдельных весьма редких случаях, связанных с технологией, сейсмические перемещения все-же приходится ограничивать.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 11:09
#126
s7onoff


 
Сообщений: n/a


IBZ, вопрос как-то поднимали на форуме, но все отшутились и не обратили внимания. У нас в приложении Е есть вот такие строчки:
Цитата:
Если расчет производится исходя из конструктивных требований, расчетная ситуация должна соответствовать действию нагрузок, которые могут привести к повреждению смежных элементов в результате значительных прогибов и перемещений.
Цитата:
Е.2.4.1 Горизонтальные предельные перемещения зданий, ограничиваемые исходя из конструктивных требований (обеспечение целостности заполнения каркаса стенами, перегородками, оконными и дверными элементами), приведены в таблице Е.4.
И нет ни одной строчки, которая бы говорила "считайте ВСЕ перемещения ВТОРОЙ ГПС". Нет, не написано там такого. Я вижу в этих строчках повод считать "конструктивные ограничения" по перемещениям ограничениями 1 ГПС. И я был бы очень признателен человеку, который бы обоснованно оспорил это видение, потому что оно мне очень уж не нравится.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 11:25
#127
Азаматик

Пират
 
Регистрация: 18.09.2009
Бути Бэй
Сообщений: 205


б) сейсмические нагрузки соответствуют уровню МРЗ (максимальное расчетное землетрясение). Целью расчетов на воздействие МРЗ является предотвращение глобального обрушения сооружения или его частей, создающего угрозу безопасности людей. Формирование расчетных моделей сооружений следует проводить с учетом возможности развития в несущих и ненесущих элементах конструкций неупругих деформаций и локальных хрупких разрушений.

Вот что расчет на ПЗ, что на МРЗ, я "предотвращение обрушения части сооружения" (МРЗ) и "предотвращение частичной или полной потери эксплуатационных свойств сооружением" (ПЗ) воспринимаю очень близко друг к другу, ведь обрушение части сооружения ведет к потере эксплуатационных свойств. Для меня в СП очень всё неточно расписано.

Но моменты и усилия-то я должен брать из расчета каркаса на МРЗ?
__________________
Венивидивичи :crazy:

Последний раз редактировалось Азаматик, 16.09.2016 в 11:32.
Азаматик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 11:42
1 | #128
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,012


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
И нет ни одной строчки, которая бы говорила "считайте ВСЕ перемещения ВТОРОЙ ГПС". Нет, не написано там такого.
15 Прогибы и перемещения
Нормы настоящего раздела устанавливают предельные прогибы и перемещения несущих и ограждающих конструкций зданий и сооружений при расчете по второй группе предельных состояний независимо от применяемых строительных материалов.

И далее ссылки на приложения Е
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 11:46
#129
Азаматик

Пират
 
Регистрация: 18.09.2009
Бути Бэй
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
И далее ссылки на приложения Е
Так значит, что при МРЗ надо учитывать те же самые прогибы и перемещения?
Так что делать-то, дайте совет
__________________
Венивидивичи :crazy:
Азаматик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 11:48
#130
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,012


Цитата:
Сообщение от Азаматик Посмотреть сообщение
ак что делать-то, дайте совет
Верный совет дан в посте 121.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 12:00
#131
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,706
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Азаматик Посмотреть сообщение
А в СП ничего не сказано про перемещения при сейсмике.
Сами же ответили на свой вопрос. Разумеется, кроме случаев, если эти перемещения станут критическими по тем или иным причинам. Например, нельзя допускать соударения соседних блоков.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 12:50
#132
Азаматик

Пират
 
Регистрация: 18.09.2009
Бути Бэй
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Сами же ответили на свой вопрос. Разумеется, кроме случаев, если эти перемещения станут критическими по тем или иным причинам. Например, нельзя допускать соударения соседних блоков.
А в чем тогда разница между расчетами на ПЗ и МРЗ при проверке элементов каркаса в SCAD?
__________________
Венивидивичи :crazy:
Азаматик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 13:20
#133
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,706
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Азаматик Посмотреть сообщение
А в чем тогда разница между расчетами на ПЗ и МРЗ при проверке элементов каркаса в SCAD?
В Скаде - не знаю, не пользуюсь. А вообще - просто две разные расчетные ситуации.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 13:23
#134
Азаматик

Пират
 
Регистрация: 18.09.2009
Бути Бэй
Сообщений: 205


У меня в СКАД в нескольких сооружениях МРЗ куда более стрёмные усилия даёт, чем ПЗ. Но сказано в СП - считаю на оба.
__________________
Венивидивичи :crazy:
Азаматик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 13:46
#135
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,706
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Азаматик Посмотреть сообщение
У меня в СКАД в нескольких сооружениях МРЗ куда более стрёмные усилия даёт, чем ПЗ. Но сказано в СП - считаю на оба.
Это не удивительно, Ко для ПЗ и МРЗ по СП14 могут быть различного значения.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 14:04
#136
Азаматик

Пират
 
Регистрация: 18.09.2009
Бути Бэй
Сообщений: 205


Так и есть, в моём МРЗ К=2, хорошо хоть СКАД новый может это учесть.
__________________
Венивидивичи :crazy:
Азаматик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 15:16
#137
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,870


Азаматик, там ещё и К1=1
Брось эту затею - на МРЗ скат не считает
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 15:18
#138
Азаматик

Пират
 
Регистрация: 18.09.2009
Бути Бэй
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Брось эту затею - на МРЗ скат не считает
В СКАДе 21 есть такой функционал, он не работает?
__________________
Венивидивичи :crazy:
Азаматик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 16:09
#139
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,870


Встречный вопрос
Сколько и какие акселерограммы задаёшь при расчёте на МРЗ?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2016, 16:22
#140
Азаматик

Пират
 
Регистрация: 18.09.2009
Бути Бэй
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Встречный вопрос
Сколько и какие акселерограммы задаёшь при расчёте на МРЗ?
Дык, я в СКАДе такого не видел, выбираю "По нормам" и хорош. В справке про это тоже нет. Это же графики динамичности, недостаточно оставить "По нормам"?
__________________
Венивидивичи :crazy:
Азаматик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > как правильно задавать сейсмику в SCAD

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||