dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > как правильно задавать сейсмику в SCAD

как правильно задавать сейсмику в SCAD

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2007, 19:10
как правильно задавать сейсмику в SCAD
Zotchi
 
Украина
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 2

Zotchi вне форума Вставить имя

Хочу в Скаде посчитать здание в сейсмическом р-не. Подскажыте алгоритм :idea:
Просмотров: 45732
 
Непрочитано 07.11.2017, 13:30
#161
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,864


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
...Схему бы посмотреть...
Пожалуйста, правда модель уже модернизирована, этот расчет как раз в работе. Добавил ЖВ, отбросил пристрой, изменил комбинации и т.д.
Цитата:
1. Вы знакопеременность задаете только для расчета РСУ, с чего вам в комбинации вдруг оно должно вылезти?
С того же, что и в РСУ - "сейсмика" во все времена знакопеременна (по крайней мере в РФ). Но главное (еще раз) хотя бы баланс должен быть - равновесие никто не отменял.
Цитата:
Но и это можно сделать, если будете генерировать комбинации по РСУ.
Генерировать-то я можно что угодно, но нулевой баланс обязан быть.
Цитата:
2. То о чем вы говорите реализовано в постпроцессоре РСУ "расчетные сочетания реакций в связях", позволяет получить абсолютные минимальные и максимальные значения в связях.
А вот это вообще ни к чему - меня мало когда интересуют отдельно максимальные или минимальные величины - это в принципе малополезная информация. Меня интересуют ВСЕ комбинации.
Цитата:
Недостаток
Я и говорю, недостатки имеются. Грубые. Недопустимые. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=161
Цитата:
...Так же можно задать фиктивный стержень, дабы из него вытаскивать РСУ и подбирать базу по ним.. В общем способов решения проблемы -- море.
Да уж, море способов подтирать за СКАДом. А хотелось бы правильные хотя бы балансы иметь.
Вложения
Тип файла: spr Нсейсм 8х21 3D с ЖВоси 1-4.SPR (50.8 Кб, 11 просмотров)
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 14:28
#162
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,031


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
"сейсмика" во все времена знакопеременна (по крайней мере в РФ).
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Меня интересуют ВСЕ комбинации.
Генерируйте из РСУ в комбинации и будет вам счастье. Там и плюс и минус и по отдельным формам.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
море способов подтирать за СКАДом
Я бы назвал это умением пользоваться инструментом. Конечно желание большой зеленой кнопки не слабеет, а некоторые программы даже успешно к этому идут.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
главное (еще раз) хотя бы баланс должен быть - равновесие никто не отменял.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
нулевой баланс обязан быть.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
хотелось бы правильные хотя бы балансы иметь.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Пожалуйста, правда модель уже модернизирована
Проверил опорные узлы от комбинации №6 -- все сходится.
Если у вас доказательство отсутствия равновесия, это повод выкинуть этот программный комплекс на помойку всем инженерным сообществом.
Ну а пока убедительных доказательств отсутствия равновесия в узле вы не представили.
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 14:35
#163
Ayvengo

All you need is love…
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,681
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Ну а пока убедительных доказательств отсутствия равновесия в узле вы не представили
Мне кажется, затруднительно бывает получить равновесие в узлах программы, которая формирует результаты в ц.т. КЭ. Это же не как в Старке или Микрофе, где результаты сразу получаются в узлах.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 14:50
#164
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,031


Ayvengo, Скад, ансис, микрофе, старк -- это все метод конечных элементов, под тем или иным соусом. Математика МКЭ построена таким образом, что результаты решения получены исключительно в узлах КЭ.
Скад рисует решения полей (напряжений, перемещений) в ц.т. КЭ для оболочек разве что, интерполируя результаты отдельных узлов.. Но тут то вообще стержневая задача.

Ну скиньте схему уже чего у всех там не бьется? Вы говорите: сложно получить равновесие; а я ни разу не видел что бы его не было.

Последний раз редактировалось SkyFly, 07.11.2017 в 14:55.
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 16:54
#165
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,864


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
..Ну а пока убедительных доказательств отсутствия равновесия в узле вы не представили.
Это как? Я представил не то чтобы неубедителный, а арифметически легкоулавливаемый дисбаланс:
Цитата:
Вот здесь нет баланса (как можно из 12,49cos37 и 1,8 получить 14,61?)
Скан ранее выложил, на п.156.
Ту же картину можно увидеть и в последней модели (spr выложил же на п.161), только числа будут другими (см. скан). Просто из усилий переключаемся на реакции и обратно, и наблюдаем дисбаланс.
Я из-за чего вопрос-то и поднял - хрен бы со знаками, но нет же баланса - на опору идут два стержня, N известны, углы известны, реакция вычисляется элементарно: 12,49*0,8+1,8=11,8. Скад индицирует 14,61. Как так?
Куда убедительнее-то? Вся информация выложена. Скад версия 21.1
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Косячог.png
Просмотров: 37
Размер:	9.2 Кб
ID:	195432  
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 07.11.2017 в 17:10.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 17:21
#166
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,031


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Скан ранее выложил, на п.156.
Если такой серьезный возникает вопрос, картинка не является доказательством. Выложите то, что каждый может проверить и убедиться что это так. Я не вижу, что там за модель, какие граничные условия заданы, как заданы стержни (может у вас там Q наклонного стержня все компенсирует, потому что вы забыли поставить шарнир? на скрине ничего этого нет). А так я берусь за 10 минут такие сенсации на картинках показать -- закачаешься.
И дело не в том что

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ту же картину можно увидеть и в последней модели (spr выложил же на п.161), только числа будут другими.
Вот к этой модели нет никаких вопросов.
Ну, я посмотрел опорные узлы от той же комбинации (номер 6) -- у меня все сошлось, равновесие есть. Остальные комбинации не проверял.

Речь же идет о базовых положениях строительной механики. Если программа ошибается при вычислении усилий и не выполняется условие равновесие узлов -- ей место на помойке, а не на рынке программ для вычислений с российскими государственными сертификатами.
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 17:26
#167
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,031


Ваша модель из #161
Узел номер 46
Все сходится.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 29
Размер:	162.2 Кб
ID:	195433  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 19
Размер:	95.2 Кб
ID:	195434  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 19
Размер:	100.0 Кб
ID:	195435  
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 17:51
#168
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,864


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Ваша модель из #161
Узел номер 46
Все сходится.
Так значит у вас нет такого числа Rz=11,24? Как у меня? У Вас какая ревизия? У меня 21.1.1.1 07.2015 г.
Что бы это все значило? Ведь:
Цитата:
Речь же идет о базовых положениях строительной механики.
Может ли мой комп нарушать базовые устои?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 17:57
#169
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,031


Я только однажды наблюдал подобное на собственном опыте, когда у меня получались запредельные значения относительно новой функции "расчетные сочетания прогибов", а на компе у Arikaikai все отображалось отлично. Но то какой-то мутный инструмент, а тут основное -- усилия!

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Может ли мой комп нарушать базовые устои?
Пиратка может, разве что. И то я слышал что глюки были в каких-то новых модулях типа "продавливание" и пр. что может быть сырым и необкатанным.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 38
Размер:	15.9 Кб
ID:	195438  
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 18:05
#170
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,864


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Я только однажды наблюдал подобное на собственном опыте, когда у меня получались запредельные значения относительно новой функции "расчетные сочетания прогибов", а на компе у Arikaikai все отображалось отлично. .
А я уже не впервой обнаруживаю.
Причем у меня свежее ревизия - испортили что ли?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Версия.png
Просмотров: 36
Размер:	18.8 Кб
ID:	195439  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 18:10
#171
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,031


Ну как свежее, если у меня 2016 год а у вас 2015?
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 18:25
#172
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,864


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Ну как свежее, если у меня 2016 год а у вас 2015?
Я месяц посмотрел, а бревна не увидел.
Теперь ясно-понятно. Первая ревизия была косячная. Теперь устранили.
Да, спасибо за соучастие.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 14:44
#173
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
У Вас какая ревизия? У меня 21.1.1.1 07.2015 г.
Такая же хрень была с этой версией пиратки. Коллега на работе маялся с монолитной многоэтажкой. Здание гнулось в какую-то совершенно неправильную сторону. Эпюры и усилия в фундаменте были совершенно нелогичны. Посчитали в лицензионке - совершенно другая картина. Все как должно быть. Я этим зданием не занимался так что более подробно рассказать не могу что там было.
741520 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 15:31
#174
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,761


Offtop: Уже весна? Медведи проснулись...
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.02.2018, 12:27
#175
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,864


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
.. Медведи проснулись..
Скад обновил, на новом косяка этого нет.
Но эпюры прогибов рисует в принципе неверно. Например на шарнирном конце стержня как на защемленном.
Ладно бы просто криво показывало (сами прогибы верные вроде), но иногда искажает КЗУ и прочая, в зависимости оттого в каком порядке организовать шарнир - на конце одного или другого вводить один и тот же шарнир. Типа разницы не должно быть, а появляется.
Остался какой-то гнусный глюк...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > как правильно задавать сейсмику в SCAD

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов.
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||