Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > как правильно задавать сейсмику в SCAD

как правильно задавать сейсмику в SCAD

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2007, 19:10
как правильно задавать сейсмику в SCAD
Zotchi
 
Украина
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 2

Zotchi вне форума Вставить имя

Хочу в Скаде посчитать здание в сейсмическом р-не. Подскажыте алгоритм :idea:
Просмотров: 57140
 
Непрочитано 07.11.2017, 13:30
#161
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,487


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
...Схему бы посмотреть...
Пожалуйста, правда модель уже модернизирована, этот расчет как раз в работе. Добавил ЖВ, отбросил пристрой, изменил комбинации и т.д.
Цитата:
1. Вы знакопеременность задаете только для расчета РСУ, с чего вам в комбинации вдруг оно должно вылезти?
С того же, что и в РСУ - "сейсмика" во все времена знакопеременна (по крайней мере в РФ). Но главное (еще раз) хотя бы баланс должен быть - равновесие никто не отменял.
Цитата:
Но и это можно сделать, если будете генерировать комбинации по РСУ.
Генерировать-то я можно что угодно, но нулевой баланс обязан быть.
Цитата:
2. То о чем вы говорите реализовано в постпроцессоре РСУ "расчетные сочетания реакций в связях", позволяет получить абсолютные минимальные и максимальные значения в связях.
А вот это вообще ни к чему - меня мало когда интересуют отдельно максимальные или минимальные величины - это в принципе малополезная информация. Меня интересуют ВСЕ комбинации.
Цитата:
Недостаток
Я и говорю, недостатки имеются. Грубые. Недопустимые. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=161
Цитата:
...Так же можно задать фиктивный стержень, дабы из него вытаскивать РСУ и подбирать базу по ним.. В общем способов решения проблемы -- море.
Да уж, море способов подтирать за СКАДом. А хотелось бы правильные хотя бы балансы иметь.
Вложения
Тип файла: spr Нсейсм 8х21 3D с ЖВоси 1-4.SPR (50.8 Кб, 26 просмотров)
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 14:28
#162
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
"сейсмика" во все времена знакопеременна (по крайней мере в РФ).
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Меня интересуют ВСЕ комбинации.
Генерируйте из РСУ в комбинации и будет вам счастье. Там и плюс и минус и по отдельным формам.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
море способов подтирать за СКАДом
Я бы назвал это умением пользоваться инструментом. Конечно желание большой зеленой кнопки не слабеет, а некоторые программы даже успешно к этому идут.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
главное (еще раз) хотя бы баланс должен быть - равновесие никто не отменял.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
нулевой баланс обязан быть.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
хотелось бы правильные хотя бы балансы иметь.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Пожалуйста, правда модель уже модернизирована
Проверил опорные узлы от комбинации №6 -- все сходится.
Если у вас доказательство отсутствия равновесия, это повод выкинуть этот программный комплекс на помойку всем инженерным сообществом.
Ну а пока убедительных доказательств отсутствия равновесия в узле вы не представили.
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 14:35
#163
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,761
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Ну а пока убедительных доказательств отсутствия равновесия в узле вы не представили
Мне кажется, затруднительно бывает получить равновесие в узлах программы, которая формирует результаты в ц.т. КЭ. Это же не как в Старке или Микрофе, где результаты сразу получаются в узлах.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 14:50
#164
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,059


Ayvengo, Скад, ансис, микрофе, старк -- это все метод конечных элементов, под тем или иным соусом. Математика МКЭ построена таким образом, что результаты решения получены исключительно в узлах КЭ.
Скад рисует решения полей (напряжений, перемещений) в ц.т. КЭ для оболочек разве что, интерполируя результаты отдельных узлов.. Но тут то вообще стержневая задача.

Ну скиньте схему уже чего у всех там не бьется? Вы говорите: сложно получить равновесие; а я ни разу не видел что бы его не было.

Последний раз редактировалось SkyFly, 07.11.2017 в 14:55.
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 16:54
#165
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,487


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
..Ну а пока убедительных доказательств отсутствия равновесия в узле вы не представили.
Это как? Я представил не то чтобы неубедителный, а арифметически легкоулавливаемый дисбаланс:
Цитата:
Вот здесь нет баланса (как можно из 12,49cos37 и 1,8 получить 14,61?)
Скан ранее выложил, на п.156.
Ту же картину можно увидеть и в последней модели (spr выложил же на п.161), только числа будут другими (см. скан). Просто из усилий переключаемся на реакции и обратно, и наблюдаем дисбаланс.
Я из-за чего вопрос-то и поднял - хрен бы со знаками, но нет же баланса - на опору идут два стержня, N известны, углы известны, реакция вычисляется элементарно: 12,49*0,8+1,8=11,8. Скад индицирует 14,61. Как так?
Куда убедительнее-то? Вся информация выложена. Скад версия 21.1
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Косячог.png
Просмотров: 72
Размер:	9.2 Кб
ID:	195432  
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 07.11.2017 в 17:10.
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 17:21
#166
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Скан ранее выложил, на п.156.
Если такой серьезный возникает вопрос, картинка не является доказательством. Выложите то, что каждый может проверить и убедиться что это так. Я не вижу, что там за модель, какие граничные условия заданы, как заданы стержни (может у вас там Q наклонного стержня все компенсирует, потому что вы забыли поставить шарнир? на скрине ничего этого нет). А так я берусь за 10 минут такие сенсации на картинках показать -- закачаешься.
И дело не в том что

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ту же картину можно увидеть и в последней модели (spr выложил же на п.161), только числа будут другими.
Вот к этой модели нет никаких вопросов.
Ну, я посмотрел опорные узлы от той же комбинации (номер 6) -- у меня все сошлось, равновесие есть. Остальные комбинации не проверял.

Речь же идет о базовых положениях строительной механики. Если программа ошибается при вычислении усилий и не выполняется условие равновесие узлов -- ей место на помойке, а не на рынке программ для вычислений с российскими государственными сертификатами.
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 17:26
#167
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,059


Ваша модель из #161
Узел номер 46
Все сходится.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 48
Размер:	162.2 Кб
ID:	195433  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 30
Размер:	95.2 Кб
ID:	195434  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 28
Размер:	100.0 Кб
ID:	195435  
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 17:51
#168
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,487


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Ваша модель из #161
Узел номер 46
Все сходится.
Так значит у вас нет такого числа Rz=11,24? Как у меня? У Вас какая ревизия? У меня 21.1.1.1 07.2015 г.
Что бы это все значило? Ведь:
Цитата:
Речь же идет о базовых положениях строительной механики.
Может ли мой комп нарушать базовые устои?
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 17:57
#169
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,059


Я только однажды наблюдал подобное на собственном опыте, когда у меня получались запредельные значения относительно новой функции "расчетные сочетания прогибов", а на компе у Arikaikai все отображалось отлично. Но то какой-то мутный инструмент, а тут основное -- усилия!

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Может ли мой комп нарушать базовые устои?
Пиратка может, разве что. И то я слышал что глюки были в каких-то новых модулях типа "продавливание" и пр. что может быть сырым и необкатанным.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 68
Размер:	15.9 Кб
ID:	195438  
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 18:05
#170
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,487


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Я только однажды наблюдал подобное на собственном опыте, когда у меня получались запредельные значения относительно новой функции "расчетные сочетания прогибов", а на компе у Arikaikai все отображалось отлично. .
А я уже не впервой обнаруживаю.
Причем у меня свежее ревизия - испортили что ли?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Версия.png
Просмотров: 62
Размер:	18.8 Кб
ID:	195439  
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 18:10
#171
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,059


Ну как свежее, если у меня 2016 год а у вас 2015?
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 18:25
#172
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,487


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Ну как свежее, если у меня 2016 год а у вас 2015?
Я месяц посмотрел, а бревна не увидел.
Теперь ясно-понятно. Первая ревизия была косячная. Теперь устранили.
Да, спасибо за соучастие.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 14:44
#173
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
У Вас какая ревизия? У меня 21.1.1.1 07.2015 г.
Такая же хрень была с этой версией пиратки. Коллега на работе маялся с монолитной многоэтажкой. Здание гнулось в какую-то совершенно неправильную сторону. Эпюры и усилия в фундаменте были совершенно нелогичны. Посчитали в лицензионке - совершенно другая картина. Все как должно быть. Я этим зданием не занимался так что более подробно рассказать не могу что там было.
741520 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2018, 15:31
#174
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Offtop: Уже весна? Медведи проснулись...
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.02.2018, 12:27
#175
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,487


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
.. Медведи проснулись..
Скад обновил, на новом косяка этого нет.
Но эпюры прогибов рисует в принципе неверно. Например на шарнирном конце стержня как на защемленном.
Ладно бы просто криво показывало (сами прогибы верные вроде), но иногда искажает КЗУ и прочая, в зависимости оттого в каком порядке организовать шарнир - на конце одного или другого вводить один и тот же шарнир. Типа разницы не должно быть, а появляется.
Остался какой-то гнусный глюк...
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2018, 20:42
#176
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,487


Все бы ничего, но вот сейсмику в SCAD 21 посчитал по разным нормам (от СССР до кыргызских и до СП РФ) - пипец результаты - усилие на болт в опоре от 3 до 50 тонн скачет - зависит только от того, какие нормы по сейсмике задал. Косяки что ли?...
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2018, 00:11
#177
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,761
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Все бы ничего, но вот сейсмику в SCAD 21 посчитал по разным нормам (от СССР до кыргызских и до СП РФ) - пипец результаты - усилие на болт в опоре от 3 до 50 тонн скачет - зависит только от того, какие нормы по сейсмике задал.
По нормам не должно быть такого.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2018, 21:38
#178
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,487


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
По нормам не должно быть такого.
Это SCAD конечно. При перерасчете по некоторым нормам дает резко ошибочный результат. Видимо не отлажено. Всего около 20 сейсмических норм.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.08.2018, 15:06
#179
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,037


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Косяки что ли?
так коэффициенты по всем нормам разные наверное
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.08.2018, 15:23
#180
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Offtop: $ он и в Саратове $
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > как правильно задавать сейсмику в SCAD

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||