Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > При расчете фермы в Кристалл и SCAD получаю разные усилия в стержнях...

При расчете фермы в Кристалл и SCAD получаю разные усилия в стержнях...

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.06.2017, 19:32
При расчете фермы в Кристалл и SCAD получаю разные усилия в стержнях...
Ochkaridze
 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 11

Ochkaridze вне форума Вставить имя

Доброго времени суток.
Столкнулся с необходимостью создания ферм из уголка для хозяйства, и решил просчитать их в программах. Так как в кристалле была ферма которая была идентична одной из моей, то рассчитав ее в кристалле и сравнил с результатами посчитанными вручную - все сошлось (считал усилия в стержнях). Решил посчитать ферму в SCADE которой нет в Кристалле, и при расчете получил другие значения которые отличались от посчитанных вручную. Подумал что может что-то делаю неправильно в скаде (так как до этого в этих программах вообще не работал), то решил посчитать одну и ту же ферму в SCADe и в кристалле. К моему удивлению результаты усилий не совпали... В чем может быть ошибка?
PS Сейчас в SCADe считаю след. ферму, посмотрите где может быть ошибка?

Вложения
Тип файла: spr фер.SPR (2.5 Кб, 49 просмотров)


Последний раз редактировалось Ochkaridze, 05.06.2017 в 19:43.
Просмотров: 4716
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2017, 10:26
#21
Ochkaridze


 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 11


Никакой принципиальности расчета в системе общего вида нет, я пытался в "Плоской шарнирно-стержневой системе" считать - вообще расчет не прошел. А так как я ЧАЙНИК в скаде и только пытаюсь ее освоить, то результат

Для плоской конструкции угол ориентации главных осей инерции задан отличным от
нуля. Измените тип элементов:
1-17
23:10:29
Проверьте порядок задания ном. узлов для верт. стержня у элементов:
9-13
23:10:29
Много ошибок в исходных данных

мне ничего не говорит. Где в программе можно задать "угол ориентации главных осей инерции "? Может где-то на форуме есть алгоритм пошаговый расчета фермы в Плоской шарнирно-стержневой системе? Дайте пожалуйста ссылку...
Ochkaridze вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2017, 12:03
#22
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,721


Ochkaridze, Вы столкнулись со следующей особенностью работы СКАДа: для плоских схем плоскость наибольшей жесткости поперечного сечения элемента должна совпадать с плоскостью схемы (местная ось Z элемента находиться в плоскости расчетной схемы). СКАД по умолчанию ориентирует сечение из одиночного уголка так, что одна из полок уголка расположена в вертикальной плоскости, а следовательно ось Z получается повернутой на 45 град относительно вертикальной плоскости. Чтобы решить Вашу задачу есть четыре основных способа:
1) При создании проекта выбрать тип схемы "Плоская шарнирно-стержневая система", выбрать сечения из одиночного уголка, на вкладке "Назначения" выбрать функцию "Задание ориентации местной оси координат элементов" и повернуть местные оси координат элементов на минус 45 градусов так, чтобы ось Z элементов находилась в плоскости xoz схемы. Усилия будут совпадать с КРИСТАЛЛОМ.
2) При создании проекта выбрать тип схемы "Плоская шарнирно-стержневая система", выбрать сечения не из одиночного уголка, а например трубы близкой по площади поперечного сечения с уголком. У трубы местные оси по умолчанию ориентированы как надо. Усилия будут совпадать с КРИСТАЛЛОМ.
3) При создании проекта выбрать тип схемы "Система общего вида", выбрать сечения из одиночного уголка, правильно закрепить схему как сказано в посте №16. Усилия будут немного отличаться от КРИСТАЛЛА за счет отсутствия шарниров в узлах соединения.
4) При создании проекта выбрать тип схемы "Пространственная шарнирно-стержневая система", выбрать сечения из одиночного уголка, правильно закрепить схему.
Усилия будут совпадать с КРИСТАЛЛОМ.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2017, 18:48
#23
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,145


Тип системы зависит в том числе от действительной работы фермы.
В больших зданиях рамы с фермами конструктора считают по разному.
Половина людей считает плоскую задачу учитывая все нюансы её применения в составе 3мерного каркаса. Например могут добавлять второй рамчет и т.п.
Половина людей в 2д фермы только прикидывают, а далее точно считают фермы в составе каркаса 3д.

При плоском расчете кэ фермы не могут покинуть плоскость.
При 5 типе могут и их нужно поддерживать тем же, чем и реальном каркасе. Для промзданий это обычно специальные распорки или связи. Иногда это прогоны, что учитывается их конструированием. Соответственно в схеме это как минимум кэ "связи" по оси у.

Предпочитают для упрощения и чистоты расчетных предпосылок, то что можно то считать плоско. 3д не котируется, так как сложно и трудоемкость и приводит к неожиданным сюрпризам. Все таки расчет идеализируется, а МКЭ этого не знает и считает по факту.
Потом приходится вылавливать и специально не учитывать какие-то непонятные усилия и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2017, 19:24
#24
Ochkaridze


 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 11


Спасибо всем огромное, особенно ZVV. Вы вполне понятно ответили на мой вопрос, и действительно попробовал посчитать по второму способу (заменив на трубу) - все усилия с Кристаллом совпали!!! Попробовал первым способом - что-то пока не вышло, буду пытаться еще. Третий способ пока отмету, потому что вы написали результат будет отличаться. И буду пробовать еще четвертый способ. Благодарю всех за то что не оставили без ответа!
Ochkaridze вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2018, 12:11
#25
Saegro


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 95


В этой теме увидел похожую проблему
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...62#post1707962
Решение элементарное. И не надо изворачиваться и вводить посторонние связи или менять уголок на трубы. Все нормально считается в 1 плоско-стержневой шарнирной системе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: уголки.jpg
Просмотров: 27
Размер:	102.2 Кб
ID:	198743  
Saegro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > При расчете фермы в Кристалл и SCAD получаю разные усилия в стержнях...

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разные эпюры N при расчете деревянных стропил в scad и декоре stasborta SCAD 4 11.04.2016 16:45
Помогите, пожалуйста, разобраться в том как правильно задать в SCAD 11.5 совместную работу плоской рамы и фермы Anna_Asakyra SCAD 8 25.03.2016 08:53
Как правильно задать нагрузку от тали в SCAD Кристал, Фермы? Leeds.un SCAD 7 19.01.2016 08:05
Как определить усилия в стержнях фермы? evelinoid Конструкции зданий и сооружений 2 15.11.2014 08:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||