Металлоконструкции 2018
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Почему в СКАДе получается такое поле напряжений?

Почему в СКАДе получается такое поле напряжений?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.12.2017, 14:10 #1
Почему в СКАДе получается такое поле напряжений?
Dimon2608
 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 9

Dimon2608 вне форума Вставить имя

Всем добрый день! Не могу понять почему при расчете монолитной фундаментной плиты получаются подобные поля? Как будто Скад отсекает отдельно одну пластину. Вроде все задавал правильно, и нагрузки и жесткости и грунт в КРОССе однородный под всей плитой. Подскажите пожалуйста в чем может быть ошибка?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Непонятно.jpg
Просмотров: 214
Размер:	365.1 Кб
ID:	196922  

Просмотров: 1372
 
Непрочитано 18.12.2017, 15:15
1 | #2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,835


Направление оси Z в пластинах посмотри
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2017, 15:31
#3
Dimon2608


 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Направление оси Z в пластинах посмотри
Точно. Почему то только на этом фрагменте плиты ось Z направлена вниз, а везде как положено вверх относительно начала координат. А не подскажете почему это произошло (для работы в будущем), я все вроде одинаково делал для всех пластин. И как исправить направление оси Z? Спасибо большое
Dimon2608 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2017, 16:14
#4
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,835


Цитата:
Сообщение от Dimon2608 Посмотреть сообщение
И как исправить направление оси Z?
Скадом редко пользуюсь, помочь не могу, но везде стандартные кнопки есть вида "изменение направления местных осей". Во вкладке "назначение" это кажется. А произошло потому, что когда контур задаете важно направление создание контура слева-направо, сверху вниз и т.п., как для стержней. Подробнее в руководстве по скаду должно быть
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2017, 16:58
#5
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,851


Цитата:
Сообщение от Dimon2608 Посмотреть сообщение
И как исправить направление оси Z?
правильно вам написали на вкладке назначения есть кнопка.
Также на вкладке Назначения есть кнопка Переход к напряжениям вдоль заданного направления. Кнопка следующая за кнопкой Изменение направления местной оси Z1 для пластин. Она нужна чтобы в дальнейшем корректно отображались напряжения и армирование пластин. Если вы посмотрите на местные оси пластин, то увидите, что даже при совпадающем направлении местной оси Z1 оси X1 и Y1 крутятся куда им хочется. Соответственно, если не выровнять направление выдачи напряжений, то армирование тоже выдаст картину Репина "Приплыли".
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2017, 17:17
| 1 #6
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,050


Не знаю как в СКАД-е, в ЛИРЕ такая хрень при отзеркаливании элементов. Может в скаде тоже.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2017, 17:21
#7
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,851


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
в ЛИРЕ такая хрень при отзеркаливании элементов. Может в скаде тоже
в Скаде тоже
они как два брата близнеца: немного разные, но очень похожие.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2017, 16:40
#8
Dimon2608


 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 9


Всем спасибо большое. Эту проблему решил! А как быть с осями Х и У? Как их поменять местами?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Непонятно 2.jpg
Просмотров: 56
Размер:	416.9 Кб
ID:	196964  
Dimon2608 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2017, 17:59
#9
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,851


Цитата:
Сообщение от Dimon2608 Посмотреть сообщение
Всем спасибо большое. Эту проблему решил! А как быть с осями Х и У? Как их поменять местами?
Не надо их менять местами. Сделайте Переход к напряжениям вдоль заданного направления. Направьте их вдоль оси Х.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2017, 18:29
#10
Dimon2608


 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Не надо их менять местами. Сделайте Переход к напряжениям вдоль заданного направления. Направьте их вдоль оси Х.
Извините, возможно за глупый вопрос, а почему именно по Х, а не по У? Конечно картинка армирования получается логичной если задаешь направление по Х, но если задать по У, она будет тупо обратной, что нелогично при неизменности направления основных осей координат. Просто хочется логически понять почему нужно задавать вдоль оси Х?
Dimon2608 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2017, 19:08
1 | 1 #11
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 203


Цитата:
Сообщение от Dimon2608 Посмотреть сообщение
, но если задать по У, она будет тупо обратной, что нелогично при неизменности направления основных осей координат. Просто хочется логически понять почему нужно задавать вдоль оси Х?
Направление основных осей координат здесь не при чем. Поэтому я и фиксирую ваше внимание по этому поводу. Не путайте себя. Если не задано направление выдачи усилий, то результаты идут по направлению местных осей в каждом конечном элементе, если это направление вас устраивает. Вы сами показали случай расчетной схемы, где это неудобно анализировать.
Поэтому сами выбирайте и задавайте направление выдачи усилий, когда это надо. Если удобней по Y, то это ваше дело. Главное не запутайте себя при анализе полей напряжений и результатов подбора арматуры. Привычней элементы перекрытий выравнивать по X. Зато в конечных элементах для стен, кто как привык, так и выравнивает. Часто вверх направляют Х. А направление оси Z четко не дает перепутать нижнюю и верхнюю арматуры по X или по У (Куда направлено Z, там верх). Главное для себя помнить, что если задано выравнивание, то выдача результатов, в том числе и армирования, идет по этому направлению, как будто это местные оси координат для каждого КЭ.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2017, 20:25
#12
Dimon2608


 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
Направление основных осей координат здесь не при чем. Поэтому я и фиксирую ваше внимание по этому поводу. Не путайте себя. Если не задано направление выдачи усилий, то результаты идут по направлению местных осей в каждом конечном элементе, если это направление вас устраивает. Вы сами показали случай расчетной схемы, где это неудобно анализировать.
Поэтому сами выбирайте и задавайте направление выдачи усилий, когда это надо. Если удобней по Y, то это ваше дело. Главное не запутайте себя при анализе полей напряжений и результатов подбора арматуры. Привычней элементы перекрытий выравнивать по X. Зато в конечных элементах для стен, кто как привык, так и выравнивает. Часто вверх направляют Х. А направление оси Z четко не дает перепутать нижнюю и верхнюю арматуры по X или по У (Куда направлено Z, там верх). Главное для себя помнить, что если задано выравнивание, то выдача результатов, в том числе и армирования, идет по этому направлению, как будто это местные оси координат для каждого КЭ.
Спасибо огромное! Все вроде прояснилось и даже получилось. Вот только возникло одно сомнение. Здание имеет одну продольную несущую внутреннюю стену. На большинстве участков она является наиболее нагруженной, но на картине армирования участки с доп. армированием относительно малы и вовсе отсутствуют в середине здания, где имеет место максимальная полезная нагрузка. Как вы считаете это признак ошибки? По оси У допармирование СКАД расчитал четко под несущими стенами. прикрепляю изображения для наглядности. Заранее спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нижняя по У.jpg
Просмотров: 32
Размер:	330.1 Кб
ID:	196965  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нижняя по Х.jpg
Просмотров: 16
Размер:	348.7 Кб
ID:	196966  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Полезная нагрузка.jpg
Просмотров: 14
Размер:	311.7 Кб
ID:	196967  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.jpg
Просмотров: 21
Размер:	381.3 Кб
ID:	196968  
Dimon2608 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 13:49
1 | #13
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 203


Надеюсь, вы уже поняли, что никто, кроме вас самого, не возмет на себя ответственность за правильность результатов по вашей задаче. Армирование похоже на правду, направление по У1 отражает не только полезную нагрузку, но и что же пришло в результате расчета в РСУ. Возможно толщины перекрытия и минимального армирования при ваших знвчениях РСУ хватает по направлению Х1 и для армирования, а может надо все проверять. Несколько экранов с результатами и одной полезной нагрузкой ничего не говорят о данных, которые заложены в расчет. Правильность расчетной схемы, жесткостных характеристик, толщины перекрытия, результатов по РСУ, данных для армирования и т.д. – это все вам надо анализировать самому (или в теме Оценка / критика расчетной схемы (SCAD) ). Главное, что вы научились правильно смотреть результаты с учетом направления выравнивания, и не забывайте о направлении оcи Z1 в одну сторону (куда направлена – там верх).
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 13:58
1 | #14
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 552


Учитесь не просто кнопки тыкать.
Не нужно смотреть полученное армирование. Смотрите усилия в элементах. А для проверки правильности полученных усилий, сначала научитесь сами руками определять эти усилия, руками же собирая нагрузки с грузовых площадей и т. д.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2017, 14:22
#15
Dimon2608


 
Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 9


Понял, спасибо! Буду учиться!
Dimon2608 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Почему в СКАДе получается такое поле напряжений?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему монтажная стрела провеса с учётом вытяжки получается большей, чем без вытяжки провода Wislir Электроснабжение 1 09.02.2016 13:57
В СП (СНиП) Нагр. и воздействия допустимый прогиб конструкций определяется от постоянных и длительных нагрузок,а в справочниках в основном от нормативного значения нагрузок. Почему такое расхождение? vlasctelin Металлические конструкции 23 15.04.2015 18:09
Почему ЛИРА неправильно вычисляет опорные реакции? МишаИнженер Лира / Лира-САПР 10 29.03.2011 14:51
Почему при изменении числа КЭ максимальные и минимальные значения напряжений изменяются (так сильно) в одной и той же схеме с одинаковыми условиями? petrgrigorich SCAD 24 16.03.2011 14:28
Печать Hidden, почему не получается? Mikhail AutoCAD 6 16.12.2003 00:10

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||