Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет пола в SCAD

Расчет пола в SCAD

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2008, 14:46
Расчет пола в SCAD
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Киберия
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 1,764

Aragorn на форуме Вставить имя

Здравствуйте. В Скаде далеко не профи, но при необходимости считаю бетон и металл. Суть задачи - посчитать армирование пола (жб плиты, толщиной 15см). Временная нагрузка по заданию 5т/м.кв. Расчет делал не я, но строители попросили увеличить толщину пола до 25см, дабы уменьшить кол-во арматуры.
Так вот, взял исходный файл, и проверил результаты армирования. Результаты. Бетон кл.В25, б=15см нижняя и верхняя в обоих направлениях примерно 3,16см.кв. Толщина 20см - As=3.92, толщина 25см, As=4.31 см.кв. Т.е. получается при увеличении толщины бетона армирование увеличивается - нонсенс какойто. Помогите советом, файл SCAD 11.2 прикреплен.

Вложения
Тип файла: zip плита на основании.zip (31.9 Кб, 1243 просмотров)

Просмотров: 42949
 
Непрочитано 11.02.2009, 20:38
#61
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 699


Aragorn!
Сколько бы ты не считал в скаде пол всеравно у тебя верхнюю арматуру покажет, например Ф6 (графа вычисленная арматура и по СНиП). Сколько помню в экспликации полов, что делают архи обязательно шла небольшая прослойка ПГС, но верхнюю арматуру не делали. ПГС выполняла роль подготовки, на основании, которой защитный слой был не 70мм, а 35мм (старый СНиП по бетону)

DEM!
Цитата:
Кстати, времени все конкретно с расчетами полов нету разобраться к сожалению. Новая работа, новая команда, новые объекты и т.д.
Понимаю, тоже много изменений в этом году, в том числе без основной работы хожу уже второй месяц. (ногами кормлюсь) Что сказать крепись, держись!
FOCUS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2009, 09:14
#62
Mäher

инженер
 
Регистрация: 03.12.2008
I live in Moscow
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Elena_555
Я вас не прошу объяснять для чего они у вас, Я по просил показать статью где разработчики СКАДа рекомендуют закреплять подобным образом???????? При правильном раскреплении, обыкновенными связями ни каких пиковых напряжений не возникает.
To DEM
Книга "Расчетные модели сооружений и возможность их анализа"
Mäher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2009, 10:22
#63
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 838
Отправить сообщение для -=Xaoc=- с помощью ICQ


Offtop: Немного вклинюсь в разговор. А что если воспользоваться этим http://dwg.ru/dnl/2416 Часть 5 Расчет прямоугольных плит на упругом основании
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2009, 10:37
#64
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,754


Mäher
Ты вообще внимательно все прочел???
Вырывать из общего контекста фразы не очень то хорошо...
К тому же пост назначался не вам.
-=Xaoc=-
Ну пка мы проработали вариант с расчетом полов по СНИПу, надо бы еще провести анализ и сравнение с программным расчетом в СКАДе и Роботе.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2009, 10:40
#65
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 838
Отправить сообщение для -=Xaoc=- с помощью ICQ


DEM готов поучавствовать в расчете в SCADе
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2009, 11:07
#66
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,754


Готовы выложить проработки в Экселе.
-=Xaoc=-
В общем то задачка стоит не тривиальная, надо будет проанализировать расчеты в СКАДе, Роботе и Лире, с использованием коэф-тов постели, объемников и связей конечной жесткости(пружинок).
А так же по играть с размерами карт бетонирования.
Если готов по учавствовать, то милости просим, можно через личку.....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2009, 11:11
#67
SQRT


 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Здравствуйте. В Скаде далеко не профи, но при необходимости считаю бетон и металл. Суть задачи - посчитать армирование пола (жб плиты, толщиной 15см). Временная нагрузка по заданию 5т/м.кв. Расчет делал не я, но строители попросили увеличить толщину пола до 25см, дабы уменьшить кол-во арматуры.
Так вот, взял исходный файл, и проверил результаты армирования. Результаты. Бетон кл.В25, б=15см нижняя и верхняя в обоих направлениях примерно 3,16см.кв. Толщина 20см - As=3.92, толщина 25см, As=4.31 см.кв. Т.е. получается при увеличении толщины бетона армирование увеличивается - нонсенс какойто. Помогите советом, файл SCAD 11.2 прикреплен.
Проверьте (я не буду). Есть факт- если у Вас хорошее основание, то арматура в плите рабочая не нужна и тогда SCAD армирует как положено по СНиП по минимальному проценту армирования. Т.е.- введете плиту еще толще -получите еще больше арматуры.
P.S. Возможно у ВАС конструктивное армирование.
SQRT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2009, 13:51
#68
aka raduntsev-nias

tester
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,006


если есть фундаментные балки, как делается пол в этом случае? толщина плиты 150мм. те пол не доводится до балок? или балки вообще не нужны. или балки устраивать под полом. И возможен ли вариант фб балка-пол. может есть типовые узлы таких решений. Подскажите пож-та.

нашел "Под наружные стены балки укладывают с внешней стороны колонн с таким расчетом, чтобы верхняя грань балки была расположена на 30 мм ниже уровня пола. Зазоры между торцами балок заполняют бетоном в уровень с их верхом. По выровненной поверхности устраивают гидроизоляцию из двух слоев рулонного материала на мастике." это для крайних балок. но если есть встроенные помещения, для них делать балки под полом? или в теле плиты

Последний раз редактировалось aka raduntsev-nias, 14.09.2009 в 14:00.
aka raduntsev-nias вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2012, 12:22
#69
Arthur199

глав.спец АСО
 
Регистрация: 09.04.2012
Уфа
Сообщений: 80


Почему размеры пола приняли 10 на 10 м?
Почему временную нагрузку задавали секторами? Разделили их на 26 секторов...
__________________
Насколько человек побеждает страх, настолько он человек...
Arthur199 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 11:13
#70
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,227


Интересная тема, жаль заглохла.
Стоит задача посчитать полы на нагрузку 38 т/м.кв (полосы бесконечной длины, ширина полосы 1 метр). Плиты рассчитываются в SCAD с переменным в плане коэффициентом постели, рассчитанном в Кросс с учетом жесткости плиты и реальной геологии.
Интуитивно хочется принять толщину 450 мм, армирование получается симметричное Ф25 ш.100. Однако, с уменьшением толщины плиты, моменты логично уменьшаются, армирование тоже. Приходим к парадоксу: на одни и те же нагрузки возможно устройство плиты:
1 вариант: H=450 с Ф25 ш.100
2 вариант: H=250 с Ф25 ш.200
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 11:37
| 1 #71
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


----- добавлено через 55 сек. -----
Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Интересная тема, жаль заглохла.
Стоит задача посчитать полы на нагрузку 38 т/м.кв (полосы бесконечной длины, ширина полосы 1 метр). Плиты рассчитываются в SCAD с переменным в плане коэффициентом постели, рассчитанном в Кросс с учетом жесткости плиты и реальной геологии.
Интуитивно хочется принять толщину 450 мм, армирование получается симметричное Ф25 ш.100. Однако, с уменьшением толщины плиты, моменты логично уменьшаются, армирование тоже. Приходим к парадоксу: на одни и те же нагрузки возможно устройство плиты:
1 вариант: H=450 с Ф25 ш.100
2 вариант: H=250 с Ф25 ш.200
А Вы уверены, что грунты имеет расчетное сопротивление больше 38 т/м.кв? Тем более, что речь скорее всего идет об уплотненных насыпных грунтах
Elena_555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 11:38
| 1 #72
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 590


А вы уверены, что действительная нагрузка будет исключительно равномерно распределенной? А в вашей постановке задачи никакого парадокса нет.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 16:42
#73
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,227


Цитата:
Сообщение от Elena_555 Посмотреть сообщение
----- добавлено через 55 сек. -----
А Вы уверены, что грунты имеет расчетное сопротивление больше 38 т/м.кв? Тем более, что речь скорее всего идет об уплотненных насыпных грунтах
Понятие "расчетное сопротивление грунта" - это лишь граница применимости определенных теорий расчета. Если, допустим, давление на грунт будет выше расчетного сопротивления грунта, например, в 10 раз, то что произойдет с грунтом? Ничего. Просто начинают работать другие теории расчета. Например в СПб фундаменты ВСЕГО старого фонда имеют такую узкую ширину подошвы, что давление под их подошвами в разы превышает расчетное сопротивление грунта, определенное по сниповской теории.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
А вы уверены, что действительная нагрузка будет исключительно равномерно распределенной? А в вашей постановке задачи никакого парадокса нет.
Да, именно распределенная полосами, шириной 1 метр. Расстояние между полосам в свету тоже 1 метр (или 2 метра по осям полос).
Каким образом тогда бы Вы приняли техническое решение по толщине плиты - 250 мм с определенным армированием или 450 мм с в ДВА РАЗА большим армированием? Чем определяется толщина пола при значительных нагрузках, если нагрузки распределенные (продавливание отсутствует)? Площади пола - тысячи квадратных метров, поэтому каждый сантиметр бетона играет значительную роль в ценообразовании.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года

Последний раз редактировалось SerStar, 26.12.2017 в 16:48.
SerStar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 17:15
#74
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,061


Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Понятие "расчетное сопротивление грунта" - это лишь граница применимости определенных теорий расчета.
Именно для этого для начала убедитесь в применимости КРОССа для расчета коэффициента постели.
Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Если, допустим, давление на грунт будет выше расчетного сопротивления грунта, например, в 10 раз, то что произойдет с грунтом? Ничего.
Наверное, огромные зоны пластических деформаций. Выражать которые коэффициентами постели не следует.
Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
распределенная полосами, шириной 1 метр. Расстояние между полосам в свету тоже 1 метр
Все полосы нагрузят сразу и одновременно, или расчетный случай допускает, если три-четыре полосы будет "пропущено"?
Т.к. жесткость плиты существенно влияет на усилия в ней, необходимо учитывать ее армирование и задавать эквивалентную жесткость в расчетной схеме. Кроме того, вычисленные КРОССом значения коэффициентов постели лучше всего проверить, т.к. при заглублении плиты он может выдавать весьма большие значения учитывая отпор изъятого грунта, что физически не совсем верно.
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 17:23
#75
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 590


Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Каким образом тогда бы Вы приняли техническое решение по толщине плиты - 250 мм с определенным армированием или 450 мм с в ДВА РАЗА большим армированием?
Выбрал бы наиболее экономичный вариант, при условии, что расчет выполнен ВЕРНО.

Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Чем определяется толщина пола при значительных нагрузках, если нагрузки распределенные (продавливание отсутствует)?
Технологическими возможностями и прочностным расчетом.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 10:43
#76
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,227


Хороши советы - в стиле СНиП) Расчет надо выполнять - верно, плиту принимать - по расчету )
Тогда подскажите, какова правильная модель расчета полов под такие нагрузки. Пообщадся с десятком инженеров - одна картина (которую здесь в теме уже озвучивали) - плиты пола по грунту правильно считать НИКТО не умеет... К сожалению.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 11:22
#77
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,011


Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
посчитать полы на нагрузку 38 т/м.кв (полосы бесконечной длины, ширина полосы 1 метр). Плиты рассчитываются в SCAD с переменным в плане коэффициентом постели, рассчитанном в Кросс с учетом жесткости плиты и реальной геологии.
Это плоская задача. Кросс считает плоскую?

Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Площади пола - тысячи квадратных метров,
Без швов?
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 11:39
#78
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 593


Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Хороши советы - в стиле СНиП) Расчет надо выполнять - верно, плиту принимать - по расчету )
Тогда подскажите, какова правильная модель расчета полов под такие нагрузки. Пообщадся с десятком инженеров - одна картина (которую здесь в теме уже озвучивали) - плиты пола по грунту правильно считать НИКТО не умеет... К сожалению.
Подскажите, как по вашему мнению правильно. Какая методика?
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 11:53
#79
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,227


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Это плоская задача. Кросс считает плоскую?


Без швов?
Конечно , плиты с разрезками. Квадраты, примерно 20*24 метра.
Почему же плоская задача. Считаем плиту на упругом основании.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 12:13
#80
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,011


Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Почему же плоская задача.
Сами писали, что полоса бесконечная.

Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Считаем плиту на упругом основании.
Т.е. одна плита с нагрузкой, другие или влияют или нет, если на них нет нагрузки (тогда полоса не бесконечна).
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет пола в SCAD

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет структуры "Кисловодск" в SCAD 11.1 Psk SCAD 38 11.09.2017 17:46
Расчет несущей способности пола. Zombie Архитектура 27 13.02.2017 06:17
Расчет устойчивости каркаса в SCAD vv SCAD 9 04.04.2014 08:20
Расчет фундаментной плиты в SCAD kyskys SCAD 5 17.09.2009 15:00
Расчет перекрытия крыши в Scad Dimchiko SCAD 6 27.05.2005 16:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||