dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Задание свай в расчетной схеме.

Задание свай в расчетной схеме.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.06.2013, 14:02 #1
Задание свай в расчетной схеме.
Юлия Серенко
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 108

Юлия Серенко вне форума Вставить имя

Схема создана в скаде, нужно задать сваи и грунт. Подскажите, как правильно задать сваи, какими элементами? У меня есть пример, в нем заданы свай как обычные жб стержни, соединены с фундаментной плитой жестким узлом, связь стоит с закреплением по z, т.е. закреплена от смещения по вертикали. Насколько это правильно? Как быть со сваями?
Просмотров: 126977
 
Непрочитано 04.06.2013, 14:20
1 | #2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


то есть просто из плиты торчит стержень, на котором внизу по Z закрепление? Эт столб, опертый на камень, причем в воде или в воздухе а не свая в грунте.

1) Можете смоделировать грунт объемными элементами и пустить там стержни, причем связать их с грунтом видимо связями конечной жесткости, смоделировав трение сваи о грунт.
2) Можете просто в ростверке в точках расположения свай ввести связи конечной жесткости.

Тут все еще зависит от типов свай. Если сваи-стойки, то и жесткой связью можно их смоделировать.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2013, 14:29
#3
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 722


Вариант 2 предпочтительнее, т.е. фиг знает какие грунты на самом деле лежат под фундаментом. А так есть испытание, есть осадка, усилие. Легко перейти к жесткости.
NorthernSky вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2013, 14:31
1 | #4
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 341


найти премещения свай в уровне поверхности земли от единичной нагрузки, от них перейти к жесткостям, потом задать сваю двумя сержнями длиной 1 метр один по оси сваи второй ортогонален, задать жесткости.
__________________
мосты

Последний раз редактировалось nevelll, 04.06.2013 в 14:37.
nevelll вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2013, 14:59
| 1 #5
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,752


Ну давайте умники по фантазируйте....
Я по позже зайду...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2013, 15:09
#6
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну давайте умники по фантазируйте....
Я по позже зайду...
))))
задавал опору путепровода в скаде, сваи моделировал с помощью программы основанной на методике ЦНИИС («Руководство по расчету фундаментов глубокого заложения», 1980 г.)
алгоритм следующий:
1. определяем перемещения свай в уровне поверхности грунта
2. моделируем сваи в программном комплексе SCAD
правда там еще к жесткости надо перейти)))
вообщем по этому способу написанно целое руководство для внутреннего пользования. люди грамотные писали.
а так, скад не мой основной инструмент, изредка им пользуюсь, так что советовать по скаду не могу
__________________
мосты
nevelll вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2013, 16:19
#7
Юлия Серенко


 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
то есть просто из плиты торчит стержень, на котором внизу по Z закрепление? Эт столб, опертый на камень, причем в воде или в воздухе а не свая в грунте.

1) Можете смоделировать грунт объемными элементами и пустить там стержни, причем связать их с грунтом видимо связями конечной жесткости, смоделировав трение сваи о грунт.
2) Можете просто в ростверке в точках расположения свай ввести связи конечной жесткости.

Тут все еще зависит от типов свай. Если сваи-стойки, то и жесткой связью можно их смоделировать.
свая-стойка
Юлия Серенко вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2013, 08:25
#8
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,012


Юлия Серенко, тогда правильно, что по вертикали нижний конец сваи ограничили по Z. Для учета работы сваи от горизонтальных нагрузок, советую посчитать вручную коэффициенты постели по СНиП "Свайные фундаменты", а потом ввести элементы конечной жесткости (не знаю номеров КЭ в СКАДе) в узлы элементов сваи, с соответствующими жесткостями по глубине сваи.

Цитата:
Сообщение от Юлия Серенко Посмотреть сообщение
обычные жб стержни, соединены с фундаментной плитой жестким узлом,
АЖТ в месте стыковки сваи и плиты сделаны ? Надо, чтобы были. Иначе будет ГИС.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2013, 09:02
#9
Серега


 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 197


можно еще проще. сваю задаете стержнем, с реальной жесткостью сваи. связь задаете конечной жнсткостью, элементом 51. жесткость связи зависит от усилия и осадки сваи , ь.е. N/S , аак правило 6000-8000. далее задаете коэффициент пастели самой сваи, по приложению СП. Как -то так.
Серега вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2013, 09:11
#10
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,752


Пример по вычислению коэффициентов постели по боковой поверхности выложить?
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2013, 10:23
#11
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Сообщение от Серега Посмотреть сообщение
можно еще проще.
Цитата:
Сообщение от Серега Посмотреть сообщение
далее задаете коэффициент пастели самой сваи, по приложению СП
Эпюра усилий от горизонтальной нагрузки в таком случае будет "пилообразной". Поэтому предпочитаю вводить связи конечной жесткости, а не коэфф. постели по боковой пов-ти сваи. Эпюры более удобочитаемы получаются (и для подбора арматуры тоже удобней для меня).
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2013, 11:59
#12
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,752


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Эпюра усилий от горизонтальной нагрузки в таком случае будет "пилообразной".
Ни фига подобного....
ЕСли надо будет могу доказать..
Вот пример расчета ростверка и свай на совместное действие нагрузок...
Есть конечно косячки, но в целом расчет удовлетворил эксперта..
Вложения
Тип файла: rar Расчет свай на совместное действие нагрузок.rar (1.05 Мб, 2584 просмотров)
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2013, 13:25
#13
Серега


 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 197


При жесткой заделке необходимо учитывать боковой отпор, а считается он просто по СП 24.13330.2011 приложение В, сваю разбиваешь на слои, соответственно коэффициент постели будет разным, в зависимости от типа грунта и глубины от поверхности. И ОБЯЗАТЕЛЬНО ВВОДИ КОНЕЧНУЮ СВЯЗЬ- ЖЕСТКОСТЬ СВАИ, ПОЛУЧЕННУЮ ВЫЧИСЛЕНИЕМ ЧЕРЕЗ ОСАДКУ.
PS Так кстати рекомендуют разработчики SCada
Серега вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2013, 13:33
#14
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,752


Серега
Ну выложи свой пример...
Желательно с пояснениями....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2013, 14:32
#15
Серега


 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 197


Пардонте чего- то не то сначало
Вложения
Тип файла: zip На форум.zip (113.9 Кб, 1126 просмотров)
Тип файла: zip Как вариант 5.zip (234.6 Кб, 1069 просмотров)

Последний раз редактировалось Серега, 05.06.2013 в 14:51.
Серега вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2013, 18:50
#16
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,752


Серега
Нее батенька не верно....
Не учтена боковая поверхность в соответствии с прил. А СП 50-103-2003
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2013, 21:54
#17
Серега


 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 197


DEM друже! Согласно приложения В как раз и учитывается боковая поверхность для расчета коэффициента постели сваи, где и указывается ширина поверхности сваи, а говоря рабоче- крестьянским языком- сопротивляемость в грунте сваи боковой нагрузки.
Серега вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2013, 22:06
#18
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,752


Серега
Э не братиш не так ты её определяешь...
См. мой расчет...
Там правда по z коэффициент не принят...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2013, 23:38
#19
Серега


 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 197


Чудак- человек. Есть СП, есть приложения, логика в конце- концов. Возьми палку, нажми на нее посильнее и прочерти, глубина следа и бедет коэффициент пропорциональности согласно СП; к примеру на бетоне останется след твоей палки, на грунте- борозда какая-нибудь. На дави сильнее- хрен чего нарисуешь- не дает грунт. А теперь взгляни на таблицу В.1. Коэф. пропор. зависит от типа грунта и глубины и измеряется тс/м4, то есть при получении упругого основания в Скаде, ты получаешь тс/м3. Логично?!
Серега вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2013, 02:11
#20
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,012


Уважаемы, DEM, я работаю в Лире. Скада у меня нет. Не могли бы вы Лировский файл выложить ? А то не пойму в чем спор между вами и Серега.
Серега, все верно:
Цитата:
Сообщение от Серега Посмотреть сообщение
то есть при получении упругого основания в Скаде, ты получаешь тс/м3. Логично?!
Логично. Размерность данного коэффициента нам показывает сколько тонн нужно приложить на один квадратный метр поверхности сваи, чтобы свая переместилась на один метр.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Задание свай в расчетной схеме.

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
моделирование монолитного перекрытия по металлическим балкам в расчетной схеме связевого каркаса 27legion Лира / Лира-САПР 36 27.08.2013 07:26
Помогите понять ошибку Scad в расчетной схеме akhrustalev SCAD 7 26.12.2012 00:05
Задание на разработку расчетной части проекта Tandr Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 29.07.2008 14:30
Как правильно создать в расчетной схеме пилон? CAD Расчетные программы 10 03.10.2007 16:06
Вопрос по расчетной схеме Garbag Конструкции зданий и сооружений 23 19.07.2007 12:25

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||