dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Задание свай в расчетной схеме.

Задание свай в расчетной схеме.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.06.2013, 14:02
Задание свай в расчетной схеме.
Юлия Серенко
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 108

Юлия Серенко вне форума Вставить имя

Схема создана в скаде, нужно задать сваи и грунт. Подскажите, как правильно задать сваи, какими элементами? У меня есть пример, в нем заданы свай как обычные жб стержни, соединены с фундаментной плитой жестким узлом, связь стоит с закреплением по z, т.е. закреплена от смещения по вертикали. Насколько это правильно? Как быть со сваями?
Просмотров: 120493
 
Непрочитано 22.08.2016, 13:40
#441
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,923


Цитата:
Сообщение от Любопытный незнайка Посмотреть сообщение
Мне это не совсем понятно!
Сначала определитесь, какой уровень ответственности здания .
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2016, 16:23
#442
Любопытный незнайка


 
Регистрация: 26.04.2016
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Сначала определитесь, какой уровень ответственности здания .
*
В данном случае Нормальный уровень, в последнее время бывают здания и повышенного уровня ответственности. Интересны оба варианта.
Любопытный незнайка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2016, 06:05
#443
Alcher


 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Любопытный незнайка Посмотреть сообщение
После определения габаритов условного фундамента на какую нагрузку его считать? То есть я могу посчитать осадку только от Нормативной нагрузки от веса условного фундамента (вес ростверка+вес свай)?
Расчет осадок на на основное сочетание нагрузок по п.5.2.3 СП22

Цитата:
Сообщение от Любопытный незнайка Посмотреть сообщение
Почему при этом не нужно учитывать вес грунта который входит в условный фундамент по СП24?
В п.7.4.7 СП24 написано не учитывать.
Цитата:
Сообщение от Любопытный незнайка Посмотреть сообщение
А как правильно посчитать Условный фундамент в КРОСС? Можно ли взять просто плиту ростверка приложить к ней нагрузку (из вопроса1) и посчитать ее на уровне низа острия сваи? или нужно как то колдовать с габаритами и жесткостью ростверка что бы получился условный фундамент?
Ну не просто плиту ростверка взять и приложить нагрузку, а все таки полную расчетную модель использовать, сваи-коротыши удалить только. Презентация Кабанцева тут вам в помошь.
Я просто жесткость ростверка изпользую.
Коллеги пусть поправят/добавят если как то иначе нужно.

Цитата:
Сообщение от Любопытный незнайка Посмотреть сообщение
Можно подробнее? это как раз про мой второй вопрос. И что именно дает вам это расчет раз вы его делаете уже последним?
После того как вы приняли окончательно компоновку свай, вы можете определить окончательно габарит условного фундамента.
Считаете в КРОСС на предмет проверки кренов, с учетом инж.геолог. условий площадки.
Далее суммируете горизонт. перемещения здания от крена от действия вертикальных постоянных и длительных нагрузок с горизонтальными перемещениями от действия ветра (тут еще одна модель - на жестком основании с пониженным Еb).
И сравниваете с допустимыми.
Alcher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2016, 08:19
#444
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Цитата:
Сообщение от Любопытный незнайка Посмотреть сообщение
После определения габаритов условного фундамента на какую нагрузку его считать? То есть я могу посчитать осадку только от Нормативной нагрузки от веса условного фундамента (вес ростверка+вес свай)? Почему при этом не нужно учитывать вес грунта который входит в условный фундамент по СП24?
более понятно написано в старом СНиПе 2.02.03-85 (пункт 6.1). Прикрепил во вложении
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 94
Размер:	86.8 Кб
ID:	175071  
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.08.2016, 08:39
#445
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,923


Цитата:
Сообщение от Любопытный незнайка Посмотреть сообщение
В данном случае Нормальный уровень
Ну тык читайте СП 22.
У вас геологи провели определение компрес. модуля (в компрес. приборах) в лаборатории. по 5.3.6 СП 22 для нормального уровня нужно уточнять его по результатам полевых пытаний, по сему они дали и полевой модуль деформации. Компес. модуль нужно умножать на коэф-т mк (для нормального уровня он должен быть региональным, обоснованным (примечание в п.5.3.6)),Offtop: у нас для суглинка он =2,9 Компрес. модуль, умноженный на mк, должен сопоставляться с полевым модулем. Далее ваше дело, какой из них применять при проектировании, но не стоит забывать о п. 5.3.3 СП 22.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2016, 04:35
#446
Любопытный незнайка


 
Регистрация: 26.04.2016
Сообщений: 37


Всем спасибо, думаю теперь должен более менее нормальный расчет получится)
Теперь у меня расчет столбчатых фундаментов на естественном основании под Аэропорт, при сейсмики в 8 балов Ну там пока все понятно, но страшно за страну, зачем такое мне поручать
Любопытный незнайка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2016, 12:09
#447
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от Alcher Посмотреть сообщение
у не просто плиту ростверка взять и приложить нагрузку, а все таки полную расчетную модель использовать, сваи-коротыши удалить только. Презентация Кабанцева тут вам в помошь.
Я просто жесткость ростверка изпользую.
Коллеги пусть поправят/добавят если как то иначе нужно.
Мне вот на досуге приходила идея не удалять сваи , а задать плиту околонулевой жёсткости на конце свай не удаляя их. И полученные пластины импортировать в кросс с передачей усилий на нужную отметку. Теоретически это дало бы и поддатливость в основании свай, и ростверк бы работал приближенно к реальности. Отпала бы необходимость создания двух моделей(со сваями и без). Только боюсь что в результате нулевой жесткости пластин есть риск получить большие перемещения острия сваи...ну или ещё чего. Эксперимент покажет
arcturus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2016, 06:33
#448
Alcher


 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
Мне вот на досуге приходила идея не удалять сваи , а задать плиту околонулевой жёсткости на конце свай не удаляя их
Пробовал... ерунда получалась.
Возникают локальные "воронки" с большими перемещениями в зоне опирания.
Тогда уж с жесткостью условной плиты нужно играть.
Но, даже поймав адекватную жесткость и получив приемлемые осадки, мне никогда не нравилось распределение усилий в свайном поле (одни сваи зашкаливают по перегрузу, другие недогружены).

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97284
с 13го поста немного разговор по данному моменту заходил
в 15м посте интересная идея
Alcher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2016, 06:39
#449
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,646


Цитата:
Сообщение от Alcher Посмотреть сообщение
Пробовал... ерунда получалась.
Возникают локальные "воронки" с большими перемещениями в зоне опирания.
Тогда уж с жесткостью условной плиты нужно играть.
Но, даже поймав адекватную жесткость и получив приемлемые осадки, мне никогда не нравилось распределение усилий в свайном поле (одни сваи зашкаливают по перегрузу, другие недогружены).

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97284
с 13го поста немного разговор по данному моменту заходил
Я использовал похожий метод...
Жесткость пластины под концом свай принимал, как 0,3 от жесткости ростверка(она сглаживает только пики).
Дальше задавал грунт под концом сваи в виде объемных элементов.
В целом результаты по осадкам были сравнимы с ручным расчетом и с расчетом осадки условного фундамента в кроссе.
Обращаю внимание именно "условного"" фундамента...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2016, 06:41
#450
Alcher


 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 104


А распределение усилий в сваях адекватное получалось?
Alcher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2016, 10:41
#451
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,646


Alcher
По сравнению с чем???
Получалась довольно интересная картина..
Крайние сваи были нагружены больше чем средние.
В принципе если логически размышлять то оно так и должно быть.
Еще я пытался сравнивать с усилиями в сваях в соответствии с вот этой книженнцией...
https://dwg.ru/dnl/1645
Все получалось довольно похоже к натурным испытаниям.
Можете и сами попробовать.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2016, 09:16
#452
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,037


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Все получалось довольно похоже к натурным испытаниям.
В книжке описаны натурные или еще к каким натурным?
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2016, 11:54
#453
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,646


Poreth
См книжку....
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 13:01
#454
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 121


Добрый день всем! Помогите найти "Katzenbach R., Arslan U., Gutwald J. A numerical study on pile foundation of the 300 m high Commerzbank Tower in Frankfurt am Main. Numerical Methods in Geomechanics. September 1994, Manchester.".Может кто встречал...
Флександр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2016, 17:23
#455
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,586


Доброго дня.
Согласно п.7.1.8 СП24 При расчете свай всех видов по прочности материала сваю допускается рассматривать как стержень, жестко защемленный в грунте в сечении, расположенном от подошвы ростверка на расстоянии l1...
с учетом этих положений составлена схема (приложена).
максимальный изгибающий момент в свае (L4+L5+L6+L8) -8.294тс*м
при этом для принятой сваи С70.30-9 /армирование 4д16/ предельный момент порядка 2тс*м.
.... отсюда два вопроса:
1. насколько такие усилия характерны / закономерны
2. какой оптимальный вариант при конструировании / расчете.

заранее спасибо.
Вложения
Тип файла: spr мачта_сваи.SPR (65.5 Кб, 24 просмотров)
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2016, 20:36
1 | #456
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


А так?
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis

Последний раз редактировалось Abaz, 12.12.2016 в 17:36.
Abaz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2016, 07:54
2 | #457
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,923


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
сваю допускается рассматривать как стержень, жестко защемленный в грунте в сечении, расположенном от подошвы
См. у Силина.
Вложения
Тип файла: docx 888.docx (571.9 Кб, 53 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2016, 08:58
1 | #458
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


Или "разложить" момент, действующий в уровне обреза верха ростверка и привести всё к паре сил. И посчитать крайние сваи на сжатие и выдёргивание. Далась вам эта "защемленная" свая
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis

Последний раз редактировалось Abaz, 12.12.2016 в 17:37.
Abaz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2016, 09:12
#459
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,048


Может ли в сваях совсем не быть момента?
К примеру, как быть с перерезывающей силой от действия ветровой нагрузки? Момент в свае будет Q*l, где l -- расстояние от ростверка до условной заделки, и в случае шарнирной заделки в ростверк.
Я правильно размышляю, или есть какие-то нюансы?
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2016, 09:22
#460
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,586


SergeyKonstr, Abaz, спасибо за ответы.
Немного еще разъяснений.
1. Опора в стесненных условиях, рядом фундаменты проектируемого каркасного здания, поэтому был выбран свайный вариант.
2. При таком расположении свай, есть сваи работающие на выдергивание. Поэтому согласно п.8.8. СП24 "следует предусматривать жесткое сопряжение свайного растверка со сваями".
Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
А так?
тут в схеме шарниры.... посмотрю еще Силина...
Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
Или "разложить" момент, действующий в уровне обреза верха ростверка и привести всё к паре сил.
это я уже делал для назначения жесткости // прикладываю часть текста
Вложения
Тип файла: docx на_форум.docx (308.0 Кб, 33 просмотров)
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Задание свай в расчетной схеме.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
моделирование монолитного перекрытия по металлическим балкам в расчетной схеме связевого каркаса 27legion Лира / Лира-САПР 36 27.08.2013 07:26
Помогите понять ошибку Scad в расчетной схеме akhrustalev SCAD 7 26.12.2012 00:05
Задание на разработку расчетной части проекта Tandr Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 29.07.2008 14:30
Как правильно создать в расчетной схеме пилон? CAD Расчетные программы 10 03.10.2007 16:06
Вопрос по расчетной схеме Garbag Конструкции зданий и сооружений 23 19.07.2007 12:25

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||